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a écrit :Inti a dit : Les ultras ukrainiens qui bombardent ses citoyens russophones c'est bien et les séparatistes qui répliquent c'est mal. Finalement Vic. Assume ta position. Tu es pro ultras nationalistes ukrainiens et appuient la charge anti russe de Kiev en Ukraine.

Non , ce sont aussi les séparatistes Russophone qui ont tué des citoyens du Dombas par leur action militaire durant cette guerre civile .
Les dégats collatéraux sur les civiles au Dombas ont une responsabilité partagée entre les deux camps .
Dans un conflit armé , les dégats collatéraux sur la population civile de la part des deux camps sont prévisibles .
Et cela que ce soit une guerre civile ou une guerre entre deux pays .
On le voit du reste aussi aujourd'hui entre la Russie et l'ukraine .
Tu ne vas pas quand même nous dire que les bombes Russes évitent les populations du Dombas et que seules les bombes Ukrainiennes atteignent les habitants .
Quand il y a un conflit de ce type , les dégats sur les civiles sont partagés .
Voilà pourquoi lorsque Poutine prétend que Kiev a créé un génocide sur la population du Dombas durant la guerre civile après 2014, ça n'a pas vraiment de sens puisque les dégats collatéraux étaient partagés avec les séparatistes armés par la Russie .
Et c'est l'hopital qui se fout de la charité , parce que si Poutine n'armait pas les séparatistes il n'y aurait pas eu de bléssés , parce que les séparatistes auraient manifesté sans arme et que Kiev n'aurait eu nul besoin d'envoyer l'armée .
Donc on voit bien que dans tous les cas de figure , le génocide c'est Poutine qui l'a créé .
Poutine c'est juste le parfait pompier pyromane qui accuse les autres d'allumer le feu .

vic a écrit : ↑01 mars23, 05:58 Non , ce sont aussi les séparatistes Russophone qui ont tué des citoyens du Dombas par leur action militaire durant cette guerre civile .
Les dégats collatéraux sur les civiles au Dombas ont une responsabilité partagée entre les deux camps .
Dans un conflit armé , les dégats collatéraux de la part des deux camps sont prévisibles .
Et cela que ce soit une guerre civile ou une guerre entre deux pays .
On le voit du reste aussi aujourd'hui entre la Russie et l'ukraine .
Tu ne vas pas quand même nous dire que les bombes Russes évitent les populations du Dombas et que seules les bombes Ukrainiennes atteignent les habitants .
Quand il y a un conflit de ce type , les dégats sur les civiles sont partagés .
Voilà pourquoi lorsque Poutine prétend que Kiev a créé un génocide sur la population du Dombas durant la guerre civile après 2014, ça n'a pas vraiment de sens puisque les dégats collatéraux étaient partagés avec les séparatistes armés par la Russie .
Et c'est l'hopital qui se fout de la charité , parce que si Poutine n'armait pas les séparatistes il n'y aurait pas eu de bléssés , parce que les séparatistes auraient manifesté sans arme et que Kiev n'aurait eu nul besoin d'envoyer l'armée .
Donc on voit bien que dans tous les cas de figure , le génocide c'est Poutine qui l'a créé .

Ceux qui voient une guerre entre l’Ukraine et la Russie se trompent lourdement.
C’est l’OTAN contre la Russie.
Et il faut juste retourner à la diplomatie et aux négociations.
N’en déplaise à Biden avec son « jusqu’au dernier ukrainien »
Les ukrainiens sont chair à canon pour l’OTAN?

Si les séparatistes n'avaient pas été armés , il auraient manifesté pacifiquement comme nos gilets jaunes .


Qui les a armé à ton avis ?

Lis ce lien :

https://www.liberation.fr/planete/2015/ ... s_1203315/

On voit bien que tout est parti de Poutine dès la base en Crimée et au Dombas .

Remplace dans ton dessin plutôt le drapeau des USA avec le drapeau Russe .

http://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t ... e=64271013

Vic. Assumes. Tu es pro Ultras ukrainiens et pour leur charge anti russe envers les russophones d'Ukraine et la Russie. Tu as le droit de partager cet ostracisme culturel. Mais inutile d'essayer de te rendre nuancé et non chauvin.

Aujourd'hui, Macron était en visite en République démocratique du Congo.
Les drapeaux russes et les portraits de Poutine étaient de sortie .

Si vous voyez de telles images à la télévision française, faîtes-moi signe.

L'occident se voile la face, sa vue. Ou tout simplement ne veut pas perdre la face.

Comprenez que la fracture entre ultras ukrainiens et séparatistes, entre citoyens ukrainophones et citoyens russophones de l'est, est complètement aboutie.

Par conséquent " faire gagner Z" serait remettre entre les mains de Kiev une population ostracisée par Maïdan et encore plus après la guerre totale. Donc pas très réaliste comme solution si on veut être plus du côté de l'esprit démocrate que d'un esprit autocrate vengeur et répressif pour soumettre ces provinces dont le sentiment d'appartenance ne pourra être forcé.

Alors aussi bien dire que cette guerre s'étire inutilement. Prenons pour acquis que l'Ukraine a perdu du territoire. Que de continuer la guerre pour reprendre un peu de territoire ou le plein territoire n'est plus une solution viable. Tout ce qui risquerait d'arriver si l'offensive de Kiev ne fonctionne pas serait d'en perdre davantage aux mains de la Russie.


Kiev a perdu ces territoires le jour où Maïdan a rejeté sa composante russe. Kiev a perdu son indépendance le jour où elle a laissé les USA greffer leur politique étrangère à leur plan de transition.

Par conséquent continuer cette guerre au-delà de maintenant ( ou du dernier ukrainien) c'est participer plus longuement au massacre de la population ukrainienne de l'ouest et est. l'Ukraine ne regagnera pas ses territoires perdus sans un risque d'escalade.
Kiev a joué à " la roulette russe" et a perdu du territoire plutôt que d'avoir gagner son identité européenne. Pendant que la Suède et la Finlande ont des invitations VIP pour l'OTAN, Kiev soigne ses blessures et se fait confirmer par Stoltenberg que son adhésion est en dessous de la pile. Très encourageant!

Y a juste l'occident ( NOUS) qui a intérêt à continuer et étirer cette guerre car " tout ce qui peut nuire à la Russie et Poutine est bon pour le monde libre, la sécurité mondiale et les usa . Nous avons fait du leitmotiv américain et " otanique" le nôtre.

Je réitère : mais dans quel fantasme oncle Sam vous a-t-il compromis? La consolidation d'un impérialisme américain en Europe orientale contre un concurrent européen?

On cherche la logique dans tout ça!!! En tout cas qui sera le plus grand gagnant et plus grand perdant on ne le sait pas encore. Mais on aura fait suer la Russie autant que possible avec la participation des Ukrainiens qui auront courageusement défendu l'Europe, les valeurs Occidentales et le triomphe final du monde libre sur le totalitarisme mondial.

C'est plus surréaliste que logique! Non? Qu'en pensez vous?

Inti a écrit : ↑01 mars23, 08:37
Par conséquent " faire gagner Z" serait remettre entre les mains de Kiev une population ostracisée par Maïdan et encore plus après la guerre totale.

Que fera Z?

Je suis tout-à-fait d'accord excepté sur ceci :

Inti a écrit : ↑01 mars23, 08:37 Y a juste l'occident ( NOUS) qui a intérêt à continuer et étirer cette guerre car " tout ce qui peut nuire à la Russie et Poutine est bon pour le monde libre, la sécurité mondiale et les usa . Nous avons fait du leitmotiv américain et " otanique" le nôtre.

Il n'est pas du tout certain que ce soit bon pour nous, que ça nuise in fine à la Russie et que nuire à la Russie et se soumettre encore un peu plus à l'hégémonie américaine (voyons ce qu'elle cache) serait bon pour un monde libre.

J'm'interroge a écrit : ↑01 mars23, 10:13 Il n'est pas du tout certain que ce soit bon pour nous, que ça nuise in fine à la Russie et que nuire à la Russie et se soumettre encore un peu plus à l'hégémonie américaine (voyons ce qu'elle cache) serait bon pour un monde libre.

Quand un pays dit démocratique, gendarme du monde, est prêt à saboter un gazoduc pour briser une dépendance énergétique de l'Europe envers la Russie pour rendre l'Europe dépendante de son propre approvisionnement énergétique ....on ne parle plus d'idéal démocratique pour tous mais d'impérialisme terrifiant!

La Russie est encore en Europe. Elle n'est pas disparue de la réalité avec Maïdan.

a écrit :Je réitère : mais dans quel fantasme oncle Sam vous a-t-il compromis? La consolidation d'un impérialisme américain en Europe orientale contre un concurrent européen?

Je savais bien que c'était ironique.

Z demande aux Américains d'envoyer des soldats US pour venir se faire tuer en Ukraine, comme se font tuer les Ukrainiens
Les Américains ont dits qu'ils se battraient jusqu'au dernier Ukrainien, pas jusqu'au dernier Américain.
Je me demande, comment Biden va accueillir cette nouvelle demande.

https://twitter.com/i/status/1630706019340005376

Ici, traduite en Français

https://vimeo.com/803770878

Kenzo a écrit : ↑01 mars23, 20:02 Z demande aux Américains d'envoyer des soldats US pour venir se faire tuer en Ukraine, comme se font tuer les Ukrainiens
Les Américains ont dits qu'ils se battraient jusqu'au dernier Ukrainien, pas jusqu'au dernier Américain.
Je me demande, comment Biden va accueillir cette nouvelle demande.

https://twitter.com/i/status/1630706019340005376

Ici, traduite en Français

https://vimeo.com/803770878

Ou directement sur ma chaîne :
Ajouté 5 minutes 6 secondes après :
En parallèle, un Ukrainien exprime publiquement son désarroi (au péril de sa vie) :
Bravo, Monsieur !