d6p7 a écrit : ↑26 nov.22, 08:19vous ne vous intéressez pas aux personnes, vous voulez qu'elles croient comme vous
En général, lorsque je débute une discussion sérieuse avec une personne, la première chose que je lui demande c'est de surtout ne pas "croire" ce que je lui dis, mais de toujours vérifier par l'expérience. C'est ce qui permet de réellement
savoir ce qui est vrai ou pas.
mais vous vous fichez d'elle au fond, vous ne vous intéressez pas à elles mais juste à exposer vos versets et qu'on dise "amen" à ce que vous dites parce que c'est écrit.
Je n'utilise pas cette méthode consistant à afficher des versets. Tu dois confondre avec ma sœur bien-aimée Sophia qui connaît très bien la Bible surtout le Nouveau Testament, et qui est rompue à l'art de dialoguer avec des personnages dits chrétiens (ce qui n'est pas mon cas). À présent que tu as admis ne pas te prétendre chrétien, sans doute utilisera-t-elle beaucoup moins cette méthode avec toi.
Or, le témoignage que vous montrez dans votre attitude est tout contraire à l'esprit des versets que vous énoncez
Je n'énonce quasiment jamais de versets, sauf bien entendu lorsque je dialogue directement avec ma chère sœur Sophia. Mais dans ce cas, il s'agit de nous édifier mutuellement, et non de chercher à convaincre l'autre de quoi que ce soit. Nous nous échangeons des versets comme d'autres s'échangeraient des photos du paradis.
où il s'agit d'accompagner les personnes comme j'ai dit par ailleurs dans la compréhension pour les amener à plus si le coeur vous en dit, et surtout si le coeur de l'autre le veut.
Voilà précisément ce que nous faisons, Sophia et moi.
Mais il y a plus encore, vous vous en fichez de l'autre et ne comprenez même pas qu'il faut une révélation de Dieu apparemment pour comprendre certains choses
Bien au contraire. Nous nous intéressons à autrui, sans quoi nous aurions déjà quitté ce site. Nous déployons beaucoup d'énergie à dialoguer avec quiconque, comme en témoigne cette discussion, entre autres. Et concernant la révélation divine, Sophia et moi sommes les mieux placés ici pour
savoir qu'elle est nécessaire, puisque nous en faisons l'expérience jour et nuit.
vous faites du pharisianisme comme s'il suffisait de dire une chose pour qu'elle soit comprise, admise et reçu comme digne de foi.
Non, pas du tout. Ça, c'est plutôt l'attitude que nous voulons absolument éviter.
Vous ne présentez donc même pas la relation à Dieu comme essentielle
Bien au contraire. Nous ne cessons de témoigner à quel point la "relation à Dieu" est indispensable. Là encore, nous sommes les mieux placés pour le
savoir car nous "vivons" cette relation intime avec Dieu quotidiennement, en permanence (ou quasiment).
dans une démarche d’approche de l'autre pour l’amener à plus dans la compassion et l'amour
Oui, voilà, c'est aussi ce que Sophia et moi nous efforçons de faire. "efforçons" n'est pas le bon terme car ce qui est fait par amour ne demande aucun effort.
Merci Seigneur !
mais dans la contrainte où l'admission des versets et leur validation, pas par la foi mais par coercition intellectuelle, l'obligerait à adopter tel attitude de croyant.
Nous ne cherchons pas des croyants mais des
sachants.
Il semble donc que vous n'ayez à pas compris cet aspect de rencontre avec Dieu où les choses se font avec lui dans l'amour et la liberté, la compréhension et l'accompagnement, et non pas donc comme vous le faites dans la contrainte et l'obligation.
Dieu ne contraint ni n'oblige personne. Nous non plus, par conséquent. Nous témoignons de ce que nous vivons, et si cela intéresse quelqu'un, alors nous lui montrons la bonne direction à suivre. Libre à chacun ensuite d'emprunter le Chemin ou non.
C'est pour cette raison que j'ai écrit par ailleurs : "Vous qui avez commencé par la foi, voulez-vous finir par la loi ?".
Comme chacun peut le constater visuellement, et donc le
savoir c'est toi, d6p7, qui affiche des versets, et en plus des versets qui sonnent comme des jugements. Cette expérience permet de
savoir qui fait quoi.
Car si vous obligez les personnes ainsi, quelle liberté ont-elles ?
Je ne peux pas répondre à une question dont la prémisse est erronée.
Et quel témoignage leur offrez-vous en agissant ainsi ? Ceux de pharisiens qui ne font qu'imposer doctrine sur doctrine au nom de la loi, car au regard d'une écriture que vous imposez comme loi qu'il faut valider car pour vous un paramètre d'admission par Dieu.
Je rappelle que c'est toi qui viens d'agir ainsi en affichant un verset d'avertissement concernant la loi.
Vous évacuez donc rapidement l'aspect spirituelle, et de liberté des personnes et des individus au profit d'une vue que vous avez qu'il faut adopter et qui, selon vous, est de Dieu.
L'aspect spirituel est indispensable, tout comme la liberté qui y est intrinsèquement liée. Je note ici toutefois que tu as écrit "liberté des personnes et des individus". Fais-tu donc une distinction entre une "personne" et un "individu" ? Ou bien était-ce simplement pour la beauté de la prose ?
Ignorant par conséquent quel est le vrai témoignage pur et saint et qui est par la foi et l'amour, dans l’accompagnement des personnes et la compréhension.
Là, tu t'es surpassé, d6p7. Ne mets quand-même la barre trop haut, sinon la chute sera plus brutale.
C'est que Jésus faisait une fois de plus, vous ne le faites pas, lui n'imposait pas verset sur verset, mais faisait preuve d'amour et de compréhension en accompagnant les gens et les aimant là où il était pour les diriger dans la foi tout en respectant leur liberté, leur intimité et leur compréhension des choses.
Tu m'excuseras mais je préfère ne pas parler de Jésus avec quelqu'un qui ne prétend pas être chrétien.
Vous faites bien comme les pharisiens d'autrefois, et votre attitude vous condamne.
Voilà, c'étaient là les derniers mots de ton long message censé faire l'apologie de l'amour, de la compassion et de la compréhension. Chassez le naturel...
Je te souhaite un excellent dimanche. (je me demande à quel numéro d'acteur je vais encore avoir droit aujourd'hui, ce sera la surprise)