La soumission des femmes dans l'islam

[flo]

Il n' y a absolument aucune obligation de respect pour le coran, pour mohamed, pour la bible, pour jésus, pour vishnou Etc...

Aucune.

Ce d' autant que le coran ne se prive pas d' insulter et agresser ceux pour qui allah, c' est du flan.

On respecte les croyants exemple: anouar, dans la limite ou ceux ci n' ont pas de gestes ou de paroles qui nous dédouanerait de les respecter.
Les croyances , non.

Mais l'athéisme est une croyance, donc je peux ne pas de respecter ?

[Paul Boulanger]

Plusieurs détracteurs de l'Islam citent le verset suivant pour tenter de prouver que le Coran incite les hommes à battre leur femme :

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

À première vue, ce verset paraît donner le droit au mari de battre sa femme. Il mérite cependant une analyse plus approfondie :

[...]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.

Il est aussi bien important de noter que la correction mentionnée au verset 4:34 est une correction symbolique. Si l'on étudie la tradition musulmane, on peut se rendre compte qu'elle équivaut à un petit coup pour signifier le mécontentement (Le prophète Muhammad a spécifié que c'est une tape qui ne laisse pas de marque). Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Frapper son épouse pour la blesser est certes un péché manifeste. En effet, lorsque des femmes vinrent se plaindre au prophète Muhammad de violence de la part de leur mari, le prophète répondit que ceux-ci n'étaient pas de bons croyants :

Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141 :
Ne battez pas les servantes de Dieu ! [...] plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous.

Le prophète Muhammad a exhorté les hommes à se comporter convenablement envers les femmes à plusieurs reprises. Si le mari bat sa femme pour la blesser, celle-ci peut le poursuivre dans un tribunal islamique. Quant au reste du verset [4:34] ...

Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.

Cette partie fait référence aux voeux de mariage et tout ce que cela implique.

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.

A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). Donc, Dieu ordonne aux femmes de rester respectueuses puisque leur mari pourvoie aux besoins de la famille ( et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien ). L'autorité dont il est mention ici est aussi relié à ce fait.

Si la femme regrette son geste, le mari n'a plus le droit d'agir contre sa femme ( Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! )

Conlcusion

Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leur femme. Si celle-ci comment une faute prouvée et brise volontairement ses voeux de mariage, Dieu a donné aux hommes, par ce verset, les étapes à suivre. La correction mentionnéee au verset 4:34 est une correction symbolique. Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. D'ailleurs Dieu nous dit que le Coran est un guide pour les croyants afin que ceux-ci réfléchissent...
Le Coran [38:29]
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !

Le Coran [30:21]
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Que Dieu soit loué !

voila un lien qui vous montreras le vrais statut de la femme http://islam-blog1.skyblog.com/ vous verez au niveau de l'article trois que loin detre discriminer en islam les femme son eleves

Dans tout les cas, même si le Coran n'autorise pas les hommes de battre leurs femmes, il est clair que ça n'empêche pas certains de la faire, de les lapider, amputer... comme il a été mentionné plus haut, et surtt, le fait de ranger les femmes a un niveau inférieur à l'homme, ça c'est sévèrement critiquable. Parce que c'est justement parce qu'on fait croire aux femmes qu'elles ne savent pas penser autant qu'un homme que les femmes n'osent plus penser librement et s'exprimer dans les communauté machistes, sexistes. Ils faut accepter l'égalité homme/femme sur le plan intelligeance pour permettre au femme de s'épanouir dans notre société.

Je vote moi aussi contre ces versets du Coran qui affirment que les femmes sont inférieures aux hommes.

[flo]

Je vote moi aussi contre ces versets du Coran qui affirment que les femmes sont inférieures aux hommes.

A quel moment on affirme cela dans le coran ?

[patlek]

Mais l'athéisme est une croyance, donc je peux ne pas de respecter ?

Les musulmans ne se privent pas de le faire.

[flo]

Les musulmans ne se privent pas de le faire.

Oui les dénégateurs sont décrit négativement par le Coran, car vous ne serez pas sauvé. Mais cela ne m'empeche pas de vos respecter dans la vie terrestre.

[iman]

le respect a mon sens est une vie de conscience que lautre existe comme toi ou differement peu importe mais il existe et ses sentiments peuvent etre justes ses chagrins aussi et tu en eprouves une envie de leur rendre justice tu ne veux pas que lautre meurt, tu respectes donc tu vois lautre de plus ou justement a cause de ses valeurs que tu las reconnu ces valeurs que toi meme aimerait pouvoir cherir et donc pourquoi pas lenvie de le cherir lui dans une expression la moindre, le proteger contre la mort, la mort qui nest pas un silence, mais la mort verite de la souffrance de nos consciences aimees, celui qui aime ne pourra jamais accepter que lautre disparait et pourtant cest la mort qui nous a creee et elle quon rejoint, bientot y aura pour chacun quun lui meme et sa mort

[patlek]

Oui les dénégateurs sont décrit négativement par le Coran, car vous ne serez pas sauvé. Mais cela ne m'empeche pas de vos respecter dans la vie terrestre.

Idem pour nous, on peux respecter les personnes, et pas les croyances.

On a absolument aucune obligation quelconque de respect des croyances, et de ce qui les entoure ("livres", "prophètes", etc...)

[iman]

lorsque tu valorises letre donc ses sentiments, le blesser, quel quen soit la raison, est un acte de violence clair contre la valeur de lautre, maintenant pourquoi es tu contre la valeur de lautre? pourquoi Dieu dit que la jalousie est de lessence des etres, sincerement pas pour moi, JADORE dailleurs mon defaut cest du sens contraire, jai du mal a reconnaitre present ce qui na pas de valeur, et donc JADORE LES VALEURS qui me sont superieures de pres ou de tres tres loin, et adorer veut pas dire pour moi se soumettre en senfermant a sa place quon voit de lecart avec le superieur, mais au contraire voir ce qui me depasse meleve et donne une verite a ma conscience detre de ce que je vois, quel cauchemard de ne voir que soi et ce qui est inferieur sans aucune valeur quel decheance de ta conscience detre cela sera, pour moi cest ca mon enfer

[flo]

Idem pour nous, on peux respecter les personnes, et pas les croyances.

On a absolument aucune obligation quelconque de respect des croyances, et de ce qui les entoure ("livres", "prophètes", etc...)

Donc moi aussi je ne suis pas obligé de respecter tes croyances (atheisme)

[privighost]

L'atheisme n'est pas une croyance

Rien ne defini que nous detenons la verité, rien ne nous dogmatise...etc

[flo]

L'atheisme n'est pas une croyance

Rien ne defini que nous detenons la verité, rien ne nous dogmatise...etc

les athés pensent que Dieu n'existe pas, mais ils n'ont pas de preuves donc c'est une croyance.
Quand tu dis :
'' Rien ne defini que nous detenons la verité''
Alors tu es plutot agnostique. . .

[patlek]

Moi, je n' ai pas de doute.

les dieux religieux, dieu, allah, visnou, etc... ne sont que des constructions humaines.

Si le terme "dieu" est redéfini, débarrasser de toutes ses fables, on peux en rediscuter pour établir ce que l' on pourrait mettre dans ce terme; et l'interet qu' il y aurait a conserver ce terme.

Mais "dieu" en tant que personnalité (qui cause, qui dit des trucs et des machins, qui se met en colère etc... pur antropomorphisme): interet= 0 , crédibilité=0

Et si quitte a "le faire parler", ceux qui "l' ont fait parler" (la marionnette), lui avait fait tenir un discours au minimum: intelligent; mais meme pas: ils lui ont fait dire des bétises de la pire espèce.

[IIuowolus]

les athés pensent que Dieu n'existe pas, mais ils n'ont pas de preuves donc c'est une croyance.

la différence entre le croyant et l'athé, c'est que l'athé croie que dieu n'existe pas en s'appuyant sur les vérité scientifique pas sur des révélation comme le croyant.

[flo]

Moi, je n' ai pas de doute.

les dieux religieux, dieu, allah, visnou, etc... ne sont que des constructions humaines.

Si le terme "dieu" est redéfini, débarrasser de toutes ses fables, on peux en rediscuter pour établir ce que l' on pourrait mettre dans ce terme; et l'interet qu' il y aurait a conserver ce terme.

Mais "dieu" en tant que personnalité (qui cause, qui dit des trucs et des machins, qui se met en colère etc... pur antropomorphisme): interet= 0 , crédibilité=0

Et si quitte a "le faire parler", ceux qui "l' ont fait parler" (la marionnette), lui avait fait tenir un discours au minimum: intelligent; mais meme pas: ils lui ont fait dire des bétises de la pire espèce.

Mais je te rassure moi n'on plus je n'ai pas de tout.
Quant a Dieu il est bon et juste, et il punit les mauvais.

[flo]

la différence entre le croyant et l'athé, c'est que l'athé croie que dieu n'existe pas en s'appuyant sur les vérité scientifique pas sur des révélation comme le croyant.

Donc la science peut prouver que Dieu n'existe pas ?
J'aimerai bien voir ca. . .