vous êtes contre l'avortement ......

[IIuowolus]

ouais y'as même des jours on le journal rapport quepetit spermato est dans la merde, ou qu'il fait du trampoline....

[LumendeLumine]

Voilà... tout est dit.

Désolé de ne répondre que maintenant. Que l'être à naître soit le même que la mère est tout simplement faux, il n'y a rien à rajouter. Tout ceci ne prouve qu'une chose: que les partisans de l'avortement n'ont à leur défense que des mensonges éhontés et des contres-vérités scientifiques.

[florence.yvonne]

de toute façon, tu n'as aucune autorité pour décider à la place d'une femme de ce qu'elle doit faire de son corps et de ce qu'il contient.

[Simplement moi]

Désolé de ne répondre que maintenant. Que l'être à naître soit le même que la mère est tout simplement faux, il n'y a rien à rajouter. Tout ceci ne prouve qu'une chose: que les partisans de l'avortement n'ont à leur défense que des mensonges éhontés et des contres-vérités scientifiques.

Personne ne dit que l'embryon est "le même corps" que la mère.. mais que c'est le "corps de la mère" qui l'a en lui et que ce que la mère fait avec SON CORPS n'est que sa décision.

Pas celles des donneurs de conseils qui comme bons conseilleurs ne sont jamais les payeurs.

[IIuowolus]

Techniquement il se toruve sur la propriété de la mère c'est à elle de choisir ce qu'elle veulent en faire...

Peux-être que certain comprendrons que rien n'est du et que tout est au bon vouloir de chacun, avec le temps on peut même rêve que ça rétablisse un semblant de politesse...

[florence.yvonne]

et un minimum de tolérance à défaut d'humanité

[Simplement moi]

Hors sujet... pour sourire un peu :

Objet : Lettre d'une fille à sa maman


Une mère rentre dans la chambre de sa fille qu'elle trouve vide. Sur
le lit une lettre. Elle imagine le pire en ouvrant la lettre.

Maman chérie,

Je suis désolée de devoir te dire que j'ai quitté la maison pour aller
vivre avec mon copain. Il est l'amour de ma vie. Tu devrais le voir, il
est tellement mignon avec tous ses tattoos et son piercing et sa super
moto.

Mais ce n'est pas tout ma petite maman chérie. Je suis enfin enceinte et Abdoul dit que nous aurons une vie superbe dans sa caravane en plein
milieu des bois. Il veut beaucoup d'enfants avec moi, c'est mon rêve
aussi. Je me suis enfin rendu compte que la marijuana est bonne pour la santé et soulage les maux. Nous allons en cultiver et en donner à nos copains lorsqu'ils seront à court d'héroïne et de cocaïne pour qu'ils ne
souffrent pas. Entre-temps, j'espère que la science trouvera un remède contre le sida pour qu' Abdoul aille mieux.

Il le mérite vraiment tu sais.

Ne te fais pas de soucis pour moi maman, j'ai déjà 13 ans, je peux
faire attention à moi toute seule et le peu d'expérience qui me manque,
Abdoul peut le compenser avec ses 44 ans.

J'espère pouvoir te rendre visite très bientôt pour que tu puisses faire la connaissance de tes petits enfants. Mais d'abord je vais avec Abdoul chez ses parents en caravane pour que nous puissions nous marier. Comme ça ce sera plus facile pour lui pour son permis de séjour.

Ta fille qui t'aime.

PS : Je te raconte des idioties maman, je suis chez les voisins ! Je
voulais juste te dire qu'il y a des choses bien pire dans la vie que le
bulletin scolaire que tu trouveras sur ta table de nuit.
Je t'aime

[incroâillant]

j'ai lu pas mal de chose et son contraire
___ avortement

mais il est une chose impossible à discerner, c'est ou commence et ou finit est l'etre humain

le religieux puisant dans ses textes et dans sa foi y verra l'ame qui n'a aucune certitude socialement (pour moi la naissance est la naissance et la mort est quand l'individu ne peut plus avoir de conscience

je suis athée , je conçois donc qu'il puisse etre possible d'etre contre l'avortement
d'ailleur moi aussi je suis contre l'avortement ! Mais je suis aussi contre son interdiction, car il ne m'est impossible d'interdire aux autres, quelque chose en vertu de conceptes subjectifs


C'est aussi pour des raison sociales, de tous temps cette pratique existe, l'interdire serait offrir aux riches cette possibilité et la refuser aux pauvres qui n'auront que le choix de divers procédés pas forcément plus convenables

__________ meutres d'enfants ...

Une éducation est à faire, oui on voit beaucoup de deshumanisation et de perte des valeurs, mais il ne faut pas toui confondre, il est des choses qui ne se voyait pas parce qu'on ne les montrait pas ou parce qu'elles étaient inconnues

les femmes qui tuent leur enfants, c'est un probléme qui ne se traiteras pas par la peine de mort mais par l'étude des causes et voir si des reméde peuvent y etre appliqués

il fut un temps ou les enfant seccoués n'étaient pas pris en compte, le fait de faire de la prévention et de ne pas systhématiquement rendre la chose pénale améliore bien des choses et les parents acceptent facilement de corriger leur comportement

Qui aurait parlé des femmes atteinte de SMP (syndrome de Maunchaussen par procuration) il y a 30 ans ?
Cette maladie n'existait pas ou elle était inconnue ? le fait de découvrir ce comportement est il une nouvelle plaie ou justement l'occasion de déceler un problméme pour mieux le résoudre et enfin sauver des enfants ?

Il ne faut pas confondre, le nouveau probléme avec un probléme de tout temps mais que la société a enfin le moyen de le résoudre ou de s'y attaquer parce que des problémes plus graves sont en phase de résolution

[florence.yvonne]

PS : Je te raconte des idioties maman, je suis chez les voisins ! Je
voulais juste te dire qu'il y a des choses bien pire dans la vie que le
bulletin scolaire que tu trouveras sur ta table de nuit.
Je t'aime

[mickael__keul]

je vous renvoie Là

décidez en votre âme et conscience (comme on dit) si, dans le cas ou l'autisme de son enfant aurait pu etre détecté, elle n'aurait pas mérité d'éviter 30 ans (et plus) de calvaire

[incroâillant]

oui j'ai été obligé d'assister à une séance de "laissez les vivre" en étant dans un lycée catholique

a la fin du discours de l'intervenante, celle-ci demandat si il y avait des question
une des profs (laïque) demandat si elle avait un enfant, dés que la militante de "laissez les vivre" dit non , elle n'eut pas le temps de finir sa phrase dexplication mielleuses et purement théoriques pour voir tous les profs sortir de la piéce

pif paf

[Simplement moi]

C'est bien pour cela que l'on emploie cette phrase "les conseilleurs ne sont JAMAIS les payeurs...."

Voir un curé célibaitaire et "chaste" donner des "conseils" a un couple marié a propos de leurs activités sexuelles ou reproductrices est de la plus haute fantaisie....

[emmajane]

Dans les années 70, oui. Aujourd'hui la médecine publique ne dispose plus (pas) de moyens suffisants ni le personnel soignant adéquat pour prendre en charge les patientes majeures. Les calendriers d'interventions sont remplis à l'heure et complétés au jour le jour pour des opérations in extremis. Les salles d'attentes des spécialistes des hopitaux de Paris (par ex) sont bondées et le rendez-vous n'excède jamais 15 minutes. La patiente repart avec une ordo pour prise de sang et un récapitulatif des précautions à respecter avant toutes interventions chirurgicales dont certaines ont lieues dans la semaine qui suit le RDV s'il y a de la place.
Dans les salles d'op -où plusieurs IVG peuvent être effectuées en même temps- certains regards sont terrifiés ou encore effarés. Ne pas compter sur les internes pour un peu de réconfort, ils sont là pour apprendre leur métier dans des conditions éprouvantes. Il y a aussi celles qui viennent ou reviennent comme on se ferait détartrer les dents. Mais même quand elles viennent via le planning ou qu'elles sont mineurs, le plus souvent, elles arrivent et repartent seules.
Toutes notions confondues, une semaine pour décider toute seule de votre propre destin et surtout celui d'un autre, aussi brillante puissiez-vous être, c'est un peu court.

Cordialement,
E.J

[IIuowolus]

Ben chez nous en Suisse ça se passe comme ça, donc on peut pas utiliser cette argumentation sous prétexte que les gens font mal leur boulot ou qu'il manque de crédit pour privé les gens de leur droit.

[emmajane]

Nan, je dis pas que les femmes sont privées de leur droit -de toute façon en France il y a une loi sur l'IVG depuis 79 donc des procédures strictes et l'acte est remboursé- je dis que la décision de se faire avorter est bien trop négligeament et généralement laissée au seul soin de la femme. Les féministes se sont battues pour le droit inaliénable des femmes de se choisir une vie pour elle-même, et par là ne plus avoir à devenir l'épouse d'x ou d'y et être la mère de l'enfant d'une seule nuit.

Ces femmes étaient mes mères et leurs soeurs et je leur suis extrêmement reconnaissante mais avons-nous eues l'éducation qui allait avec de tels bouleversements? Je ne crois pas. On nous a dit: "l'avortement est légal; vous êtes libres de votre corps." Très bien. Mais, par ex, je me souviens que ce formidable soulèvement était généré par des intellectuelles de tous bords politique (pas de souvenir de représentatrices religieuses) et que les mots "bébé" et "maman" étaient méprisés au bénéfice de "foetus" et "enceinte". On nous montrait des photos de foetus qui ressemblait à des virgules blanches avec un oeil et on nous disait "voilà, c'est tout!".

J'étais quand même très jeune et j'aurais bien aimée -vraiment- que quelqu'un de moins passionné et plus ouvert m'explique que nan, c'est pas tout. Que la vie est bien plus mystérieuse qu'une virgule avec un oeil. Que cette virgule ça a été moi, que je serais enceinte un jour et alors que je devrais me poser la question de garder ou pas ce "feotus". Sauf que j'ai adoré mon enfance, que j'adore les enfants et ceux qui me sont venus. Oui, c'est moi qui les ai portés et nourris et protégés et éduqués mais ils me portent, me nourissent, me protègent et m'éduquent en retour tous les jours. J'ai mis des gens au monde et c'est une sacrée responsabilité j'en conviens et je l'assume du mieux que je peux. Si on doit avoir le droit de choisir d'assumer ou pas cette responsabilité on a aussi le devoir de connaître les moyens de ne pas s'y trouver confrontée.
Les moyens versus les foetus sont aussi divers que variés -dans nos sociétés occidentales-, mais quid des bébés?

Traité de "sentimentale" chez les féministes ou de "meurtrière" par les religieux on ne réveille chez la future maman ou femme enceinte que le sentiment de culpabilité et, honnêtement, en l'occurence ce n'est même pas la dernière émotion utile en ce domaine. En tout état de cause je pense qu’un dialogue avec un tiers anonyme à la situation mais attentif est vraiment indispensable avant de prendre une décision aussi importante. Parce qu’elle l’est. Aussi importante que la liberté de notre corps et de notre esprit.

Merci de votre intérêt.
E.J