Posté : 30 avr.07, 07:17
Bonjour MonstreLePuissant, bonjour à tous et toutes,
Tout d’abord, suite à la lecture de vos écris, je tiens à préciser que je ne prends parti pris pour personne sur ce forum (ou ailleurs), et que mes réponses ne sont pas pour donner raison à l’un(e) ou à l’autre, ou « dénigrer » l’un(e) ou l’autre, mais pour laisser la Parole de DIEU dans Sa Vérité, cela dans l’espoir que ceux ou celles qui sont encore trompés(es) par Satan, passent ainsi des ténèbres à l’admirable Lumière de DIEU par JESUS-CHRIST son Fils notre Seigneur.
Tu me demandes de répondre à ces questions :
Tu veux bien que je réponde à tes questions, mais toi après avoir reçu tes réponses (versets à l’appuie), tu ne veux pas « admettre » ce qui est écrit dans la Parole de DIEU, alors quoi faire de plus pour toi ?
Tu dis :
Tu dis :
Ailleurs tu écris :
Tu dis :
Il te semble « oublier » toutes les personnes qui sont mortes physiquement sans la Loi de DIEU ? Elles étaient toutes des âmes pécheresses par leur nature héritée de Eve et Adam, mais étant sans loi, comment savaient-elles si elles « péchaient » (désobéissaient à DIEU) ? C’est leur conscience, ou si tu préfères, l’esprit/âme que DIEU a soufflé en l’homme à sa création qui, quoiqu’esclave de l’esprit de Satan, se souvient toujours de son origine ! Crois-tu que DIEU est « injuste » pour mettre toutes les personnes bonnes ou mauvaises selon leur conscience dans « un même panier » (Romains 2/12 à 16) ? D’ailleurs, Abraham est bien né sans la Loi de DIEU et il est mort physiquement sans loi, pourtant JESUS dans sa parabole montre bien qu’une séparation existe (Jean 16/26) entre celui que DIEU juge « juste » et celui que DIEU juge « impie ou méchant », cela même si l’un comme l’autre était sans Loi ! N’oublie pas que JESUS est de toute éternité avec DIEU, IL sait donc parfaitement bien de quoi IL parle même sous la forme de paraboles. N’est-ce pas ce que JESUS dit de LUI-même quand à Abraham (Jean 8/58) ?
Tu dis :
En ce qui concerne le verset de l’Apocalypse 20/13, lorsqu’une personne meure, que reste-t-il de son corps physique après bien des années passés dans la terre ou l’eau ? Plus le temps passe, moins il reste de traces de ce corps mortel tiré de la poussière de la terre, il redevient poussière, mais contrairement à ce que l’homme peut penser, à DIEU, il n’est nullement impossible de reformer les corps physiques des personnes tels qu’ils étaient lors de leur vivant sur la terre (entres autres versets Luc 1/37 et 18/27) !
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Tout d’abord, suite à la lecture de vos écris, je tiens à préciser que je ne prends parti pris pour personne sur ce forum (ou ailleurs), et que mes réponses ne sont pas pour donner raison à l’un(e) ou à l’autre, ou « dénigrer » l’un(e) ou l’autre, mais pour laisser la Parole de DIEU dans Sa Vérité, cela dans l’espoir que ceux ou celles qui sont encore trompés(es) par Satan, passent ainsi des ténèbres à l’admirable Lumière de DIEU par JESUS-CHRIST son Fils notre Seigneur.
Tu me demandes de répondre à ces questions :
Oui, et cela je te l’ai placé à diverses reprises par des versets de la Parole de DIEU, que tu « refuses » de lire ou de voir ! Pourquoi une telle attitude de cœur ?Est-il écrit que les hommes seront tourmentés dans le lac de feu et de souffre ? Oui ou non ?
Un peu de bon sens, la mort qui est la conséquence du péché (la désobéissance, Genèse 2/17 et Genèse 3) et le séjour des morts (prison provisoire, 1 Pierre 3/18 à 22), des esprits/âmes en attente du jugement dernier) ne sont pas dans les sens propre des mots, des âmes d’humains, ni même des « esprits », alors que recherches-tu donc par ce genre de question ?La mort et le séjour des morts sont il tourmenté ? Oui ou non ?
Tu veux bien que je réponde à tes questions, mais toi après avoir reçu tes réponses (versets à l’appuie), tu ne veux pas « admettre » ce qui est écrit dans la Parole de DIEU, alors quoi faire de plus pour toi ?
Tu dis :
Non, pas du tout, puisque je t’ai placé moi-même les versets qui en parlent. Le but était d’attirer ton attention, cela par rapport à ce que tu écris. C’est toi qui dis que les morts sont morts une fois pour toute lorsqu’ils seront dans l’étang de feu et de souffre (la seconde mort), alors que la Parole de DIEU ne dit pas cela.Tu as oublié la résurrection entre temps apparemment.
Tu dis :
En ce qui me concerne, je ne change en rien ce qui est écrit dans la Parole de DIEU, je t’en donne même les versets qui attestent que tu te trompes ! Mais veux-tu écouter l’ESPRIT ?C'est Dieu qui a fixé les règles. Ce n'est pas à nous de les changer. Le salaire du péché, c'est la mort, oui ou non ?
Oui le salaire du péché est la mort, mais pas dans le sens que tu veux le laisser entendre ! DIEU serai-IL « injuste ». La mort est représentée par la séparation éternelle d’avec DIEU, et pourtant DIEU ne veut pas la mort de l’homme pécheur, c’est pour cela que DIEU a envoyé son Fils unique afin de le réconcilier avec LUI, mais sous une seule condition, celle d’écouter son Fils pour que Celui-ci le sauve de la mort éternelle, en lui donnant sa Vie, un esprit/âme nouveau, son ESPRIT (Ezéchiel 36/24 à 27).Le salaire du péché, c'est la mort, oui ou non ?
Ailleurs tu écris :
Pour ce qui est de « l’enfer », je t’ai déjà écrit ce que je croyais à ce sujet par rapport à ce qui est écrit dans la Bible, et en cela je suis en accord avec toi, le mot « enfer » n’est pas dans la Bible (en tous cas dans les traductions que je connais). Par contre, en ce qui concerne « une parabole » et sa signification qui n’est pas l’exact reflet de la réalité...soit, tu t’exprimes mal, soit tu te trompes. Si JESUS emploie des paraboles pour parler du royaume de DIEU son Père ou l’illustrer, ce n’est pas que c’est « partiellement » la réalité, mais IL le fait dans un but précis :Une parabole. Au cas où celà t'aurait échappé, une parabole n'est en rien l'exact reflet de la réalité.
Méfie toi, Abraham est lui aussi dans le séjour des morts, ayant été enseveli pareillement au riche (Genèse 25:8-10). Tout le monde (bon ou méchant) fini dans ce lieu. Mais tu avoueras que Jésus ne parle pas d'enfer.
D’ailleurs, si pour toi une parabole n’est pas le « reflet exact de la réalité » que JESUS enseigne à ses disciples concernant les choses d’en haut, pourquoi dire et me citer :Matthieu 13 :
13.10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?
13.11 Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.
13.12 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
13.13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
13.14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
13.15 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
13.16 Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent!
Si tu lis correctement ce que JESUS dit au verset 15, c’est volontairement que certaines personnes ne veulent pas « entendre » ce que l’ESPRIT dit au travers des paraboles, de peur qu’elles ne voient leur erreur, de peur qu’elles n’entendent l’ESPRIT les reprendre et les convaincre de péché, de peur qu’elles ne se convertissent par la foi en la Parole de DIEU faite chair, cela en mourant une fois pour toute à leur vieille nature afin que JESUS les affranchisse et les rendent réellement libre de l’esclavage du péché par l’esprit de Satan dans leur corps du péché (Jean 8/12 à 59) !Le reste de la parabole de Jésus illustre parfaitement ce que je dis. En effet, le riche demande à Abraham d'envoyer Lazare prévenir ses cinq frères.
(Luc 16:30) Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu’un des morts va vers eux, ils se repentiront.
Et Abraham lui dit: S’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu’un des morts ressusciterait.
Tu dis :
Il y a eu un avant la Loi, la création de l’homme, son « péché », et ses conséquences en passant par tout ce qui est écrit dans le livre de la Genèse. Ensuite vient la Loi après la venue de Moïse, la Loi étant les commandements de DIEU écrits par DIEU sur des tables de pierre pour des cœurs de pierre, mettant à nu et en évidence le péché, ou la désobéissance de l’homme depuis Moïse jusqu’à ce jour. Ensuite il y a eu un après la Loi par la venue de JESUS le Fils de l’homme, les commandements de DIEU écrits dans un cœur de chair par son ESPRIT, afin que quiconque LE croit reçoive cette même nouvelle Vie, et cela aussi jusqu’à ce jour.Par ailleurs, cette scène se situe avant le jugement du Christ, ce qui est incohérent puisqu'il est encore en vie, et que l'heure du jugement n'est pas encore arrivé. Il ne peut donc y avoir de séparation entre les bons et les méchants dans le séjour des morts. C'est donc une parabole et non une réalité que Jésus décrit.
Il te semble « oublier » toutes les personnes qui sont mortes physiquement sans la Loi de DIEU ? Elles étaient toutes des âmes pécheresses par leur nature héritée de Eve et Adam, mais étant sans loi, comment savaient-elles si elles « péchaient » (désobéissaient à DIEU) ? C’est leur conscience, ou si tu préfères, l’esprit/âme que DIEU a soufflé en l’homme à sa création qui, quoiqu’esclave de l’esprit de Satan, se souvient toujours de son origine ! Crois-tu que DIEU est « injuste » pour mettre toutes les personnes bonnes ou mauvaises selon leur conscience dans « un même panier » (Romains 2/12 à 16) ? D’ailleurs, Abraham est bien né sans la Loi de DIEU et il est mort physiquement sans loi, pourtant JESUS dans sa parabole montre bien qu’une séparation existe (Jean 16/26) entre celui que DIEU juge « juste » et celui que DIEU juge « impie ou méchant », cela même si l’un comme l’autre était sans Loi ! N’oublie pas que JESUS est de toute éternité avec DIEU, IL sait donc parfaitement bien de quoi IL parle même sous la forme de paraboles. N’est-ce pas ce que JESUS dit de LUI-même quand à Abraham (Jean 8/58) ?
Tu dis :Jean 8 :
8.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Alors que fais-tu de ce qui est écrit dans :Pour sortir du séjour des morts, il faut ressusciter, et jusqu'à nouvel ordre, la résurrection est encore à venir. A part Jésus, tous ceux qui sont passé sur terre demeurent encore dans le séjour des morts.
1 Pierre 3 :
3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
3.20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
Ephésiens 4 :
4.8 C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9 Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?
Tu vois, il y a bien des personnes qui sont ressuscitées, donc bien sortis du « séjour des morts ». Le fait « d’apparaître » montre bien que ces personnes sont physiquement comme JESUS à sa résurrection (Luc 24/36 à 49), et cela confirmant les versets ci-dessus de 1 Pierre 3 et Ephésiens 4.Matthieu 27 :
27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
27.51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
Tu dis :
En ce qui concerne le verset de Luc 16/30, cela est voulu ainsi parce que DIEU n’a donné aucune autre personne ou Nom que celui de son Fils JESUS son CHRIST, afin d’être sauvé de la séparation éternelle d’avec LUI (Actes 4/11 et 12 et 1 Timothée 2/3 à 6).Le reste de la parabole de Jésus illustre parfaitement ce que je dis. En effet, le riche demande à Abraham d'envoyer Lazare prévenir ses cinq frères.
(Luc 16:30) Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu’un des morts va vers eux, ils se repentiront.
Et Abraham lui dit: S’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu’un des morts ressusciterait.
Et je te rappelle :
(Apocalypse 20:13) La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
En ce qui concerne le verset de l’Apocalypse 20/13, lorsqu’une personne meure, que reste-t-il de son corps physique après bien des années passés dans la terre ou l’eau ? Plus le temps passe, moins il reste de traces de ce corps mortel tiré de la poussière de la terre, il redevient poussière, mais contrairement à ce que l’homme peut penser, à DIEU, il n’est nullement impossible de reformer les corps physiques des personnes tels qu’ils étaient lors de leur vivant sur la terre (entres autres versets Luc 1/37 et 18/27) !
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
En effet ,il faut au moins cela ainsi que facultés de raisonner ,facultés d'agir , de pensée, de science, de sagesse (etre libre du choix qu'ont a faires )pour comprendre l'autre surtout le Seigneur qui viens leurs enseigner(aux morts)) ;donc comment concilier ses facultés qui demeures a l'esprit lorsque l'ont quittes le plancher des vaches ,versus ceux qui veulent qu'ont sois inerte, sans facultés a partir de l'Évangile :exp:"Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien (…). Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas." - Ecclésiaste 9:5 et 10.
Christ ne sais point Incarné pour les démons ,l'Évangile s'adresse non a des entités spirituel démoniaques consue dans l'esprit de russel mais a ceux qui ont vaicues et vive sur le placher des vaches . 