expliquez nous la création (rationnelle) de satan.

[desquestions]

Ok. Y'as des gens qui disent que le péché originel était l'insulte SUPRÊME contre Dieu.
Par conséquent, d'amis de Dieu nous devenons ennemis de Dieu.
Et comme il est infini, nous sommes alors INFINIMENT coupables. Sauf si Christ....
Mais sans même penser à Christ, est-ce que cela signifie que, dès notre naissance, Dieu nous hait comme étant son opposé volontaire ????
Si c'est le cas, Dieu nous déteste autant que Satan....

[Adventiste]

Si j'allume la lumière dans une salle, le noir va disparaître effectivement( à moins que la lumière soit en face de moi, dans ce cas le noir( obscurité ) reste sur mon dos...).tu me verras que de dos si tu ne peux pas voir la véritable lumière [exode]...mais je ne suis pas Dieu pour être la véritable lumière.

Dis moi Adventiste,
tu dis:"Lorsqu'ils ont transgressé la loi de Dieu nos premiers parents ont fait entrer le pécher dans leurs pensées mais à ce moment le péché n'était pas encore entré dans leur corps"
Est ce biblique? Quand voit on dans la bible que le péché va entrer dans l'esprit, puis ensuite il va entrer dans le corps? comme en deux temps...

Kown

Les lois servent à garder l'ordre que ce soit dans une société ou dans l'univers les lois de la physique sont en place et sans elles ce serait le chaos partout. De même les lois morales servent à garder l'ordre au sein d'une société. Le péché c'est la transgression de la loi. Toute transgression des lois engendrent le désordre.

1 Jean 3:4 Celui qui commet le péché viole la Loi de Dieu, car le péché, par définition, c’est la violation de cette Loi.

Lorsque Adam et Ève ont péché en transgressant la loi de Dieu ils ont fait entrer le désordre dans leurs pensées. Et si des hommes ne marchent plus selon la loi, leurs actes désordonnés finissent par affecter leur environnement, donc le désordre passe de la pensée au monde alentour.

Supposons que tu te trouve dans un groupe de personne où l'harmonie règne parfaitement. Et que tu décide de transgresser la loi de Dieu en couchant avec la femme d'un autre. Qu'arrivera-t-il ?
Probablement que ça finira par se savoir et le mari de la femme voudras se venger.
Supposons qu'il se venge en décidant dans un excès de colère de te tuer et de tuer sa femme.
Que s'est-il passé ?

Lorsque tu a couché avec la femme d'un autre tu as engendré un désordre par ta transgression et ce désordre ne s'est pas arrêté avec toi.
Ce désordre s'est transmis à 3 personnes.
Le péché à d'abord pris naissance dans ta pensée au moment où tu a commencé à convoiter la femme d'un autre et ensuite le péché s'est transmis à cette femme au moment ou l'adultère a été commis.
Ce n'est pas tout car le péché s'est ensuite transmis au mari de la femme au moment où il a décidé de tuer pour se venger.

Ceci est un bel exemple de désordre qui prend naissance dans la pensée et qui s'est transmis dans l'environnement.

La définition la plus exacte et la plus simple du péché c'est le désordre et le chaos.

[Adventiste]

Le péché est d'abord entré dans la pensée mais pas dans le corps tout de suite.

Comme je l'ai dit le péché c'est le désordre. Les gènes d'Adam et Ève ne se sont pas désordonné au moment précis où ils ont péché.

Celà se fait au fil du temps.

Au départ les hommes pouvaient s'accoupler avec leur soeurs sans qu'il y ait de risque de consanguinité. Mais plus le monde avançait plus les gènes humains se sont désordonné ce qui a amené la naissance de difformités et de maladies. C'est pourquoi au moment ou Dieu a donné la loi au Israélites il a donné aussi un commandement qui disait qu'on ne pouvait plus coucher avec sa soeur ou un proche parent.

Les hommes ne peuvent voir Dieu justement à cause du désordre qui se trouve dans les corps humains. Et c'est vrai aussi pour toute la création.
Car le désordre est partout si Dieu venait aujourd'hui même à la porte de notre planète elle serait détruite.

Ce désordre n'était pas en Adam et Ève leur corps étaient parfait. Le péché avait pris naissance dans leur pensée après la transgression de la loi mais par dans leur corps.
C'est pourquoi Dieu est venu les voir dans le jardin et qu'ils n'ont pas été détruit par sa présence.

Pour ce qui est de Satan le péché à pris naissance dans sa pensée mais sont corps qui est sous une forme spirituelle ne peut pas se désordonner même après des milliers d'années.

[Waddle]

Le péché est d'abord entré dans la pensée mais pas dans le corps tout de suite.

Comme je l'ai dit le péché c'est le désordre. Les gènes d'Adam et Ève ne se sont pas désordonné au moment précis où ils ont péché.

Celà se fait au fil du temps.

Au départ les hommes pouvaient s'accoupler avec leur soeurs sans qu'il y ait de risque de consanguinité. Mais plus le monde avançait plus les gènes humains se sont désordonné ce qui a amené la naissance de difformités et de maladies. C'est pourquoi au moment ou Dieu a donné la loi au Israélites il a donné aussi un commandement qui disait qu'on ne pouvait plus coucher avec sa soeur ou un proche parent.

Les hommes ne peuvent voir Dieu justement à cause du désordre qui se trouve dans les corps humains. Et c'est vrai aussi pour toute la création.
Car le désordre est partout si Dieu venait aujourd'hui même à la porte de notre planète elle serait détruite.

Ce désordre n'était pas en Adam et Ève leur corps étaient parfait. Le péché avait pris naissance dans leur pensée après la transgression de la loi mais par dans leur corps.
C'est pourquoi Dieu est venu les voir dans le jardin et qu'ils n'ont pas été détruit par sa présence.

Pour ce qui est de Satan le péché à pris naissance dans sa pensée mais sont corps qui est sous une forme spirituelle ne peut pas se désordonner même après des milliers d'années.

Très belle théorie. Très belle mais qui n'a pas un grand fondement biblique.

[Kown]

Bonjour Adventiste,
Je vous remercie de votre argumentation mais je ne crois pas que ce soit ce qui se passe avec Dieu.
Quand il y avait une envie d'adultère, l'esprit de "Monsieur X " avait encore le droit de "changer ses penséés", ce que Dieu aime beaucoup, que l'on puisse adorer Dieu spirituellement. Dieu a dit "ne fais pas ça Mr X car tu mourras", il ne le comdamnait pas malgré qu'une mauvaise pensée lui traverse la tête! Mais si Mister X faisait l'acte...quick on lui coupait la tête.

Adam et Eve s'était pareil, Dieu les avertit..."ne manger pas ceci", jusqu'au moment ou...MIAM elle a gouté le fruit, ainsi qu'Adam.
Le péché est entré, spirituellement et charnellement.

Car l'acte de jugement a commencé quand la parole de l'Eternel est sortit: Genese 3:9-11suite à leurs gourmandises, mais ce n'est pas tout, voir Genese 3: 19 à 22, vous verrez Adventiste que la peine et direct (juste après), et le processus de viellissement à commencé lorsqu'ils ont gouté à l'interdit. Ce qu'on appelle tout simplement le péché face à Dieu. La mort arrive plus tard, environ 900 ans car il était pur d'origine, mais le péché est rentré au moment ou ils ont désobéit.
Monsieur X dès qu'il a touché à la femme d'un autre, on vient le voir et "quick" comme je vous l'ai dit, alors que spirituellement il hésitait peut être avant que son esprit s'incline à sa chair.

Adam et Eve voyaient Dieu ( du moins la facon dont il avait envie de se montrer pour être précis ) dans le jardin alors qu'ils avaient péché.non?Dieu est esprit.
Moise voyait Dieu mais "il demande encore plus de gloire"...car il savait que celui qu'il voyait était bien plus puissant que ça encore. il a vu son dos...comme dans la pièce et la lumière qui est impossible à voir par sa grande puissance. N'est ce pas le Tout Puissant. Si le face de Dieu et comme le soleil à 1 km de nous, alors on ne peut pas voir Dieu.

Mais la simple phrase qui dit que Dieu est loin des pécheurs est vrai aussi...mais ce n'est pas tout...sa gloire est immense.

[Adventiste]

Très belle théorie. Très belle mais qui n'a pas un grand fondement biblique.

On en parle seulement dans la bible entière, ce n,est pas assez ?

[Adventiste]

Si le péché était entré dans la pensée en même temps que dans la chair Adam et Ève n'auraient pas pu voir Dieu juste après leurs péchés.
Le péché est la transgression de la loi toute transgression d'une loi que Dieu met en place est un péché.
Transgresser la loi de la physique est un péché.
Dieu a mis en place toute les lois pour créer un monde et pour faire un monde il faut mettre en ordre des composantes tout comme on le fait pour n'importe quelle construction.
Le péché n'est rien d'autre que le désordre.
Si Dieu mets en ordre des composantes pour créer un magnifique jardin paradisiaque et que quelqu'un détruit ce jardin il vient de créer le désordre car il détruit l'ordre qui a été requise pour faire ce jardin.

Le corps ne s'est pas désordonné au moment précis où Adam et Ève ont mangé du fruit, c'est tout à fait illogique de penser ça.

Les 10 commandements de Dieu servent à garder l'ordre dans la pensée humaine c'est pourquoi l'apôtre Paul appelait cette loi la loi spirituelle.

Le péché prend toujours naissance dans la pensée de l'homme par la transgression de le loi de Dieu. Et quand le péché a été conçu dans la pensée et qu'il est consommé il produit le désordre dans l'environnement autour de celui qui le consomme.

C'est tout à fait biblique il suffit de regarder partout dans la bible ce qui arrive avec celui qui commet le péché on s'aperçoit que sa transgression affecte toujours le monde alentour et non le pécheur seul.
Quand Lucifer a péché au ciel, sa transgression a affecté le tiers des anges qui l'ont suivi dans sa rébellion. Le péché qui a pris naissance dans la pensée de Lucifer s'est transmis aux autres par son comportement pécheur.

[Kown]

Adventiste dit: "Si le péché était entré dans la pensée en même temps que dans la chair Adam et Ève n'auraient pas pu voir Dieu juste après leurs péchés.
Le péché est la transgression de la loi toute transgression d'une loi que Dieu met en place est un péché."


Votre argumentation à cette idée au dessus comme point de départ,
Deux possibilités:
- Ils ont pu voir Dieu malgré le péché, mais vu que Dieu n'est pas content il les chasse. ils ont simplement péché et le péché rentre au moment où ils péchent.
- Le péché entre après un petit moment dans la chair, c'est à dire quand il en a envie. Par contre spirituellement le péché est entré directement...Avouez que cela n'est pas très clair...votre point de vue.

C'est l'acte qui révèle le péché ( de la chair si vous voulez ) par la transgression de la loi, et la loi a été transgréssé exactement quand Eve et Adam ont gouté.

Kown

[Kown]

"Rom 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
Rom 5:13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.
Rom 5:14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir."

Adventiste je pense que vous confondez "conséquence du péché" qui est la mort dans la chair!
ET péché, qui est le moment où l'on transgresse la loi ( le péché est entré )

Kown

[Adventiste]

Je ne con fond rien le péché c'est le désordre.

[Kown]

Je ne veux pas vous tenir tête Adventiste, après j'arrête.

Je ne con fond rien le péché c'est le désordre.

en fait: 1Jean 3:4 "Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi." directement...

Kown

[Adventiste]

Je ne veux pas vous tenir tête Adventiste, après j'arrête.
en fait: 1Jean 3:4 "Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi." directement...

Kown

Les lois servent à garder l'ordre et transgresser la loi apporte le désordre.