Religions du monde :: forum religion

Sofian a écrit : Qui a parlé de trois ? On a dit que Dieu (singulier) est trinitaire...
Mais pourquoi vous ne lui posez pas la question à lui ? Il n'a pas dit qu'il nous introduirais dans la vérité toute entière ?

Mais bien sur ! Chaque groupe religieux demande, et chacun obtient une réponse différente en clamant haut et fort avoir obtenu la vérité. Tu as tort de croire que je suis assez idiot pour les croire. Pourquoi ne pas croire Mahomet et Raël pendant qu'on y est ?

Si toutes les personnes sincères qui demandent une réponse obtenaient vraiment une réponse de Dieu, elles seraient toutes au même endroit et non dispersés dans des églises différentes professant des doctrines parfois opposées, mais chacune clamant avoir la vérité. Jusqu'à nouvel ordre, Christ n'est pas divisé.

Ilibade a écrit :Attention, ici, Eowyn a raison. L'expression "Je suis" en grec ne peut correspondre qu'à IHWH en hébreu, en tenant compte que l'hébreu ne connait que l'accompli et l'inaccompli, à savoir le passé et le futur.

Mais bien sur ! En suivant ton raisonnement, Ponce Pilate aussi est YHWH. Pourquoi ? Parce qu'il affirme :

(Matthieu 27:24) Pilate, voyant qu’il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l’eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.

Même Zacharie et l'ange Gabriel sont YHWH, car il est écrit :

(Luc 1:18-19) Zacharie dit à l’ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge. 19 L’ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j’ai été envoyé pour te parler, et pour t’annoncer cette bonne nouvelle.

Merci de m'avoir montrer que Pilate, Zacharie et l'ange Gabriel sont YHWH. Je chercherai assurément les autres YHWH, depuis que grace à toi, je sais que :

L'expression "Je suis" en grec ne peut correspondre qu'à IHWH en hébreu

MonstreLePuissant a écrit : Mais bien sur ! En suivant ton raisonnement, Ponce Pilate aussi est YHWH. Pourquoi ? Parce qu'il affirme :

(Matthieu 27:24) Pilate, voyant qu’il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l’eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.

Même Zacharie et l'ange Gabriel sont YHWH, car il est écrit :

(Luc 1:18-19) Zacharie dit à l’ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge. 19 L’ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j’ai été envoyé pour te parler, et pour t’annoncer cette bonne nouvelle.

Merci de m'avoir montrer que Pilate, Zacharie et l'ange Gabriel sont YHWH. Je chercherai assurément les autres YHWH, depuis que grace à toi, je sais que :

L'expression "Je suis" en grec ne peut correspondre qu'à IHWH en hébreu

Les "je suis" que tu écris correspondent au langage courant, mais, Jésus quand Il disait "Je Suis", était pour dire ce qu'Il était par sa nature divine, Il se définissait bien comme Dieu. Aucun homme, mais seul Dieu pouvait dire cela :

Je suis la lumière du monde

(Moi, lumière, je suis venu dans le monde, ) !!!!

Je suis la porte des brebis
Je suis la résurrection et la vie.
Je suis le chemin la vérité et la vie
Je suis le pain de vie
Je suis le vrai cep

MLP a écrit :Mais bien sur ! En suivant ton raisonnement, Ponce Pilate aussi est YHWH.

Pas réellement !

Matthieu 14:27 Vite, Iéshoua‘ leur parle et dit: «Courage! Je suis! Ne frémissez pas!»
Matthieu 18:20 Oui, en tout lieu où deux ou trois sont rassemblés en mon nom, là, je suis au milieu d’eux.»
Marc 13:6 Beaucoup viendront en mon nom. Ils diront: ‹Moi, je suis› et ils en égareront beaucoup.
Marc 14:62 Iéshoua‘ dit: «Moi, je suis. Vous verrez le fils de l’homme assis à la droite de la Puissance. Il vient avec les nuées du ciel.»
Jean 4:26 Iéshoua‘ lui dit: «Moi, je suis, moi qui te parle.»
Jean 6:20 Mais il leur dit: «Moi, je suis, ne frémissez pas.»
Jean 8:24 Je vous ai donc dit: ‹Vous mourrez dans vos fautes.› Oui, si vous ne croyez pas que moi je suis, vous mourrez dans vos fautes.»
Jean 8:28 Donc, Iéshoua‘ dit: «Quand vous élèverez le fils de l’homme, alors vous saurez que moi je suis.
Jean 8:58 Iéshoua‘ leur dit: «Amén, amén, je vous dis: avant qu’Abrahâm fût, moi je suis.»
Jean 13:19 Dès à présent je vous dis, avant que cela ne survienne, pour que, cela survenant, vous adhériez à: ‹Je suis.›
Jean 18:6 Donc, quand il leur dit: «Moi, je suis», ils vont en arrière et tombent à terre.

Dans toutes ces expressions, "Je suis" est utilisé sans complément direct. C'est dans ce sens, qu'il s'agit d'IHWH, mais en tenant compte des particularités que j'ai indiquées. Par ailleurs, l'IHWH dont il s'agit en Jésus est différent de l'IHWH d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, en ce sens que Jésus se réunit au Père, alors que le dieu d'Abraham d'isaac et de Jacob est en adversité au Père. Ainsi Jésus est plus de porteur de l'esprit IHWH-Elohim que de IHWH seul.

Eowyn a écrit :Les "je suis" que tu écris correspondent au langage courant, mais, Jésus quand Il disait "Je Suis", était pour dire ce qu'Il était par sa nature divine, Il se définissait bien comme Dieu. Aucun homme, mais seul Dieu pouvait dire cela :

Affirmation gratuite !! Jésus parle dans un langage aussi courant que les autres. Pire ! S'il parlait araméen, l'affirmation d'Ilibade selon laquelle "je suis" en grec ne correspond "qu'à YHWH" est absurde. Tu crois que lorsque Jésus disait "je suis", le gens entendaient ou comprenaient autre chose ? J'ai peine à croire que vous débattiez avec ce genre d'argument sans profondeur, juste pour soutenir une doctrine fausse. C'est triste.

En plus j'attends encore que l'on m'explique comment on peut s'asseoir à sa propre droite et hériter de soi même.

(Psaumes 110:1) Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: " Assieds–toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis l’escabeau de tes pieds."

Et ici, Jésus debout à sa propre droite.

(Actes 7:5456) En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur coeur, et ils grinçaient des dents contre lui.
55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu.

C'est curieux non ?! Il me semble que si Jésus était Dieu, Etienne ne verrait pas Jésus ET Dieu, mais seulement Dieu.

Vous vous fendez d'explications fantaisistes sur "je suis" alors que ça ne vous choque pas que quelqu'un soit assis ou debout à sa propre droite. Ca ne vous choque pas que Dieu soit médiateur entre lui-même et les hommes. Ca ne vous choque pas que Dieu ait un Dieu. Ca non ! C'est normal ! Vous m'excuserez de ne pas être si peu avisé.

Ilibade a écrit :Dans toutes ces expressions, "Je suis" est utilisé sans complément direct. C'est dans ce sens, qu'il s'agit d'IHWH, mais en tenant compte des particularités que j'ai indiquées. Par ailleurs, l'IHWH dont il s'agit en Jésus est différent de l'IHWH d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, en ce sens que Jésus se réunit au Père, alors que le dieu d'Abraham d'isaac et de Jacob est en adversité au Père. Ainsi Jésus est plus de porteur de l'esprit IHWH-Elohim que de IHWH seul.

Ne me prend pas pour un idiot ! "Eimi" n'est jamais utilisé seul dans tous les verset que tu as donné.

Affirmation gratuite !! Jésus parle dans un langage aussi courant que les autres

Je pense bien ! tous les jours j'entends des hommes qui disent :
Je suis la lumière du monde
(Moi, lumière, je suis venu dans le monde, ) !!!!
Je suis la porte des brebis
Je suis la résurrection et la vie.
Je suis le chemin la vérité et la vie
Je suis le pain de vie
Je suis le vrai cep

C'est en effet très courant.

MonstreLePuissant a écrit :


En plus j'attends encore que l'on m'explique comment on peut s'asseoir à sa propre droite et hériter de soi même.

(Psaumes 110:1) Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: " Assieds–toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis l’escabeau de tes pieds."

Et ici, Jésus debout à sa propre droite.

(Actes 7:5456) En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur coeur, et ils grinçaient des dents contre lui.
55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu.

C'est curieux non ?! Il me semble que si Jésus était Dieu, Etienne ne verrait pas Jésus ET Dieu, mais seulement Dieu.

Vous vous fendez d'explications fantaisistes sur "je suis" alors que ça ne vous choque pas que quelqu'un soit assis ou debout à sa propre droite. Ca ne vous choque pas que Dieu soit médiateur entre lui-même et les hommes. Ca ne vous choque pas que Dieu ait un Dieu. Ca non ! C'est normal ! Vous m'excuserez de ne pas être si peu avisé.

Le Christ siège à la droite du Père et exerce pour l’éternité la puissance rédemptrice que le Fils reçoit du Père par l’Esprit.

"Sedet ad dexteram Patris"

MLP a écrit :En plus j'attends encore que l'on m'explique comment on peut s'asseoir à sa propre droite et hériter de soi même.

(Psaumes 110:1) Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: " Assieds–toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis l’escabeau de tes pieds."

David est le Messie d'IHWH. Jésus est le Messie d'Elohim.
Tant que vous assimilerez IHWH AT et Elohim NT, vous ne relèverez pas les nuances que l'on trouve à travers la corespondance Theos=Elohim et kurios = IHWH.

On s'en rend compte assez facilement, car dans le psaume de David, il est encore question d'ennemis. Dans le NT, l'image de l'ennemi est relativisée et il est écrit d'aimer ses ennemis.

55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Dieu est ici theos, donc Elohim.

Vous vous fendez d'explications fantaisistes sur "je suis"

Il ne tient qu'à vous de leur apporter un peu de temps et d'examen. je suis d'accord, que cela ne saute pas aux yeux. Dans l'interprétation du NT et de la genèse, IHWH est le Fils !

eowyn a écrit : Je pense bien ! tous les jours j'entends des hommes qui disent :
Je suis la lumière du monde
(Moi, lumière, je suis venu dans le monde, ) !!!!
Je suis la porte des brebis
Je suis la résurrection et la vie.
Je suis le chemin la vérité et la vie
Je suis le pain de vie
Je suis le vrai cep

C'est en effet très courant.

Le langage est courant. Le langage n'est pas ce que l'on dit, mais la façon dont on le dit. Jésus n'était pas le seul à dire "je suis". Donc, c'était tout ce qui a de plus normal pour les juifs.

Tu oublies que Jésus a toujours dit qu'il était le Fils de Dieu, et non Dieu, ni même YHWH. Il priait Dieu je te signale, et son Dieu comme le Dieu de tous les juifs, c'était YHWH. Tu fais simplement une mauvaise interprétation des Ecritures. Tu imagines que Dieu a un Dieu. C'est un blasphème.

Eowyn a écrit :Le Christ siège à la droite du Père et exerce pour l’éternité la puissance rédemptrice que le Fils reçoit du Père par l’Esprit.

Oui, le Christ est assis à la droite de Dieu, à la droite de YHWH, à la droite du Père.

(Hébreux 10:12) lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s’est assis pour toujours à la droite de Dieu, 13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.

(Psaumes 110:1) Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: " Assieds–toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis l’escabeau de tes pieds."

Donc, si le Christ est Dieu, il est assis à sa propre droite. Bravo pour la logique ! Essaye de t'asseoir à ta propre droite et donne m'en des nouvelles.

Ilibade a écrit :Dans l'interprétation du NT et de la genèse, IHWH est le Fils !

L'illogisme de cette affirmation est flagrante.

(Psaumes 1:7-9) " Je publierai le décret: Yahweh m’a dit: Tu es mon Fils, je t’ai engendré aujourd’hui. 8 Demande, et je te donnerai les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme le vase du potier."

YHWH étant son propre fils et s'engendrant lui-même !?? Formidable ! Les premiers chrétiens pourtant n'étaient pas stupides.

(Actes 13:33) Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui.

(Hébreux 5:5) Et Christ ne s’est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui!

(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

Apparemment, les premiers chrétiens savaient que YHWH était Dieu, et qu'il avait ressuscité Jésus, et qu'il lui a dit : "Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui". Parce que Jésus qui se dit ça à lui-même, c'est quand même pas très cohérent. Mais je sais que ça ne gène pas certain qui n'ont que faire de la vérité.

YHWH étant son propre fils et s'engendrant lui-même !?? Formidable ! Les premiers chrétiens pourtant n'étaient pas stupides.

YHWH le Père a engendré YHWH le Fils.
Pour toi Dieu ou YHWH n'est que le Père donc tu raisonnes de travers.

je tiens a félicité monstre sur ce coup là il vous mis une belle raclée

libade qui croit qu'il y'a deux dieux elohim et yahwe, il en fait une distinction

et eowyn qui croit que 3 est égale a 1, elle se rend pas ridicule en affirmant que DIEU le père est la personne de dieu le fils, elel croit dans son ignorance que jésus et YAHWE sont une même personne, pourtant elle utilise deux noms, jésus et YAHWE

elle se rend pas compte que jésus avait un DIEU qui est dans les cieux, et qu'il adorait et priait son Dieu

eowyn tu n'as pas honte de croire que jésus s'adore lui même et s eprie lui même, tu n'as pas honte de dire des mensonges sur jésus, lorsque qu'il nous dit que lui mêmem ne conait pas l'heure du jugement mais que seul so DIEU l'a connait

comment peut t'il être la même personne si un connait une chose que l'autre ne l'a connait pas?

tu n'as pas honte de te risiculisé? tu n'as pas honte de provoquer paul, lorsqu'il dit que DIEU le père est le chef du christ, si Dieu est le chef de jésus, c'est bien que jésus n'est pas ce Dieu


tiens juste pour essayer prie toi toi même, invoque ta personne, essaye de savoir une chose tout en ne le sachant pas

tu connais ton âge n'est ce pas? eh bien essaye de le connaitre tout en ne le connaissant pas, tu m'en diras des nouvelles

je tiens a félicité monstre sur ce coup là il vous mis une belle raclée

Etre apprécié par l'islam antichrist qui nie le Fils de Dieu et forcément le Dieu Trinitaire, je le laisse très volontiers à MLP.
Comme me l'a dit si justement un ami de ce forum : "Il ne voit pas plus loin que le bout de son nez, et il en a un approche très humaine, très terre-à-terre, très logique, très cartésienne et c'est justement l'erreur qu'il ne faut pas faire avec le mystère trinitaire." Erreur qu'a fait aussi mahomet.

Sur ce, le christianisme est un monothéisme de tout temps qui ne croit qu'en un seul Dieu. Comme dit saint Paul : "nous savons qu'une idole n'est rien dans le monde et qu'il n'y a de Dieu, qu'un seul".

Bonne continuation.

eowyn a écrit : YHWH le Père a engendré YHWH le Fils.
Pour toi Dieu ou YHWH n'est que le Père donc tu raisonnes de travers.

Eowyn, si je crois celà, c'est certainement parce que Jésus le croit :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Paul le croit :

(1 Cotinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, [...]

(Ephésiens 4:6) un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Pierre le croit :

(1 Pierre 1:2) et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père [...]

(1 Pierre 1:3) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ [...]

Jean le croit :

(2 Jean 1) [...] que la grâce, la miséricorde et la paix soient avec vous de la part de Dieu le Père et de la part de Jésus-Christ, le Fils du Père, dans la vérité et la charité!

Jude le croit :

(Jude 1) Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ:

Pour tous ceux que je viens de citer versets à l'appui, Dieu est le Père, et le Père est Dieu. Je n'ai lu ni "Dieu le Fils", ni "Dieu le Saint-Esprit". Alors est ce que tu crois que tu peux avoir raison face à des gens qui ont vécu à l'époque de Jésus, et qui l'ont connu ? Penses tu avoir raison face à Jésus lui même qui considère son Père comme le seul Dieu ?