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Posté : 17 déc.07, 01:34
par damocles
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :

La colonise sioniste n'a pas atendu l'avenemant du Hamas pour appauvrir,
oui mais le hamas n'arrange pas les choses


Tu ne peux pas nier que la seule fois ou les Palestiniens se sont taper sur la gueule en Palestine c'est quand le hamas s'est occupé de la politique et à voulu imposer son dictat.

C'est toujours comme ça quand les islamistes décident de faire de la politique, le chaos c'est la seule chose qu'ils peuvent traîner derrière eux que ce soit avec le sionisme ou pas

Posté : 17 déc.07, 01:44
par Raito
Magnifique citation, un morceau est de moi et l'autre non. Fort, très fort là encore.
Bisoulours a écrit : Des camps de réfugié militarisés, le liban en a lui aussi fait les frais récemment. Forcément quand ont dissimule une base militaire dans des logements civils, si l'enemi se défend on peut le diaboliser en disant qu'il attaque des civils.
Toi tu es forcément sioniste OU incroyablement de mauvaise foi.
Pour parler de sujet pareil si tu es partisan c'est inutile, la preuve.

J'adore ton explication...réveille toi un peu, en 1948 et avant il n'y avait aucun groupe t.erroriste structuré en Palestine si ce n'est du côté sioniste avec l'Irgoun par exemple.

Tiens regarde...

Assemblée Générale de l'ONU résolution 3379 | Elimination de toutes les formes de discrimination raciale, 10 Novembre 1975.

Cela concerne Israël.

C'est bien connu le sionisme n'est pas une doctrine pronant la séparation et la ségrégation, d'ailleurs les palestiniens aujourd'hui peuvent en témoigner non ? Ils vivent dans des palaces aménagés et peuvent aller où ils désirent, en aucun cas ils sont parqués et isolés avec un bout de territoire là et l'autre on ne sait où !
- Pour la torture, expliques moi ce que tu reproche à ça, car mahomet a fait torturé un juif pour savoir ou était son trésor, c'est dans les hadiths sahihs. Mahomet a aussi donné nombre de chatiments corporels d'amputation, conformément au coran. Ces mutilations sont également de la torture. Tu ne peux donc pas critiquer la torture sans traiter indirectement mahomet et allah de barbares violents, cruels, et haineux.


Tout comme Falenn tes comparaisons sont à l'image de ta compréhension du problème. Je te signal qu'Israël se targue d'être une nation vertueuse en donnant des leçons aux autres en matière de démocratie et des droits de l'homme, tu ne vois toujours pas ce que je lui reproche ?

Ici le sujet n'est pas sur le prophète de l'Islam, ma foi c'est tout ce que tu as trouvé à dire, alors fais de ton mieux. Cependant je serais curieux de voir ton fameux hadith authentique où le prophète torturait un juif pour savoir où était son trésor (mort de rire !!).
Ce royaume a été donné au chef hachémite à qui il fut promis, c'est la Transjordanie, qui s'apelle aujourd'hui Jordanie.
Comme je suis de bonne humeur de vous donne (toi, Falenn et l'ancêtre) un lien très passionnant pour palier à cette ignorance qui vous caractérise.

http://questionscritiques.free.fr/moyen ... en.htm#s15

Posté : 17 déc.07, 01:53
par Raito
Falenn a écrit : Ces nations arabes existent mon coco.
Le résidu des indépendantistes arabes de Palestine n'est rien à côté des millions d'arabes qui ont obtenu l'indépendance (liban, syrie, jordanie, irak, ...).

Ici on parle de la Palestine tu ne sais pas lire ?

Posté : 17 déc.07, 01:56
par Raito
l'ancetre a écrit : c'est un bon début.
je dirais plutot les frontières d'après la guerre de 1948.
faut pas trop en demander quand même.
Pourquoi après la guerre de 48 ?!

Posté : 17 déc.07, 02:15
par l'ancetre
Raito a écrit : Pourquoi après la guerre de 48 ?!
parceque jusqu'a maintenant on demandait aux israeliens de revenir aux frontières d'avant 1967.
mais ça se discute.
l'important est la volonté de faire la ,paix.
pas a n'importe quel prix.mais comme je le dis plus haut, une paix digne entre peuples sincères et respectueux de l'autre.
restitution des territoires, coulior de communication gazah cisjordanie, jérusalem/ Est aux palestinien (j'avais oublié) retour de palestinien sous controle, abolissement des lois anti palestiniens, etcc...
et d'abord le préalable: la reconnaissance d'israel.
si les palesstiniens sont d'accord sur ces bases de paix, la communauté internationale sera a fond derrière eux.

Posté : 17 déc.07, 02:46
par AbouAdam Al-Chaouia
damocles a écrit : oui mais le hamas n'arrange pas les choses


Tu ne peux pas nier que la seule fois ou les Palestiniens se sont taper sur la gueule en Palestine c'est quand le hamas s'est occupé de la politique et à voulu imposer son dictat.

C'est toujours comme ça quand les islamistes décident de faire de la politique, le chaos c'est la seule chose qu'ils peuvent traîner derrière eux que ce soit avec le sionisme ou pas
Il y a eut des elections démocratiques.
Le hamas a joué le jeu de la démocratie.

REsultat ils ont gangnés comme tous les partis islamistes gangneraient en pays musulmans.Car les peuples musulmans veulent l'islam.

Resultat : l'occident et la colonie sioniste renie les resultats des elections, sabotent le processus démocratique et mette en avant leur pion par un putch sorte de marchandage : argent contre collaboration-

Dans tous les pays du monde le fait de rejeter la volonté du peuple et de rejetter les resultats des élections est une forme de casus belli qui mene à une guerre civile.

Les resultats des élections démocratiques sont valables pour tous les mouvements sauf pour les mouvements islamistes pour les occidentaux et leurs serfs corrompus.

Donc c'est bien l'occident qui par le fait de renier les fondements de la démocratie et en defendant des putch et des regimes tyrraniques sont contre la democratie et les droits des peuples-

Cette starégie pousse donc les peuples à user de la guerre: la guerre etant la continuation de la politique par d'autres moyens.


Donc aujourd'hui dire que le hamas est contre le démocratie et ne veut que la guerre est une imposture.


Au contraire le hamas a offert une lecon au monde en démontrant que la démocratie a été bafouée par ceux là-même qui s'en font une vitrine .Et ces dernieres ont trahis leurs propres valeurs.

C'est un echec pour l'occident et les peuples ne sont pas dupes.

Posté : 17 déc.07, 02:52
par l'ancetre
l'occident et la colonise sioniste rfenie les resultats , sabotent le mecanisme démocratique et mette en avant leur pion par un marhchadage ihumain : argent contre collaboration-
les dirigeants des pays musulmans, ne sont pas obligés d'accepter.
mais ils savent très bien que l'islamisme conduit a la faillite.
ils luttent aussi contre l'islamisation. Il n'y a pas que les occidentaux qui dénoncent l'islamisme, les pays du maghreb aussi.

i

Posté : 17 déc.07, 03:22
par VT61
les dirigeants des pays musulmans,
quels dirigeants de quels pays ?? toute l'aide qu'a la Palestine vient de l'Europe et des Usa !!! -
Quelqu'un peut il dire combien les pays musulmans ont offert d'aide matérielle (autre que des armes ou des "conseilers" syriens ?

Posté : 17 déc.07, 04:16
par Raito
VT61 a écrit : quels dirigeants de quels pays ?? toute l'aide qu'a la Palestine vient de l'Europe et des Usa !!! -
Quelqu'un peut il dire combien les pays musulmans ont offert d'aide matérielle (autre que des armes ou des "conseilers" syriens ?
L'Algérie fait partie des premiers donateurs (si ce n'est pas le premier), en matière d'aide financière aux palestiniens. Et pour info, l'Algérie ne reconnait pas Israël.

Posté : 17 déc.07, 04:20
par AbouAdam Al-Chaouia
VT61 a écrit : Quels dirigeants de quels pays ?? toute l'aide qu'a la Palestine vient de l'Europe et des Usa !!! -
Quelqu'un peut il dire combien les pays musulmans ont offert d'aide matérielle (autre que des armes ou des "conseilers" syriens ?
Pourquoi donner un pouvoir putchiste non reconnu par le peuple ?

http://www.ism-france.org/news/article. ... communique

Et le Hamas ils ont fait comment pour apporter une architecture sociale aux déshérités de Gaza pour gagner leur symptahie et les elections ?

Ils ont fait de la manche devant le consulat des pays européens ?

La premiere chose que les occidenatux ont fait lorsque le Hamas a gagné les lections c'est d'axphyxiée le Pays economiquement et empêcher qu'il fonctionne en gelant les institutions , les fonds publics et empêcheer le hams de recvcevoir un finacement de l'etranger.
Entre temps la colonie sioniste kidnappait ses ministres donc celu idu Peuple devant l'indifférence de la communauté internationale.

Ceux qui politiquement participent à l'asphyxie du camp de Varsovie .. heu de Palestine pour leurs interets demagogiques au déni des droits lementaires des peuples se doivent eux même de réparer la misére provoquée par le blocus immonde.

On ne va pas quand encore leur dire merci d'avoir provoquée une paupérisation de la population.

non seulement ils ont trahs leurs ideaux qui ont le savait ne soeont qu'un paravent pour leur colonisation sauvage mais en plus ils punissent tout un peuple d'avoir eut le drtoi de decider de leur devenir.

En fait c'est on vous nourrit si vous obeissez au doigt à l'oeil et on vous asphyxie dansle cas contraire.
Finallement ont ils le choix ? Les elections etant reduit à un simple formulaire d'un ultimatum pour rendre le marchandage moralement acceptable.

La vie en Camp de concentration est une chose immoral.

Cette attitude autaine de l'occident ne fait que rendre les peuples repulsifs à leurs ideologies.

Et ceux qui defendernt le putch des laics qui ont étés rejetés par le peuple nous prouvent qu'ils sont autant democratiques que les royalistes.

Posté : 17 déc.07, 05:26
par l'ancetre
le Hamas , avec les autres groupes islamistes (ezbollah, frères musulmans tec..), n'ont pas comme seul objectif de liberer la palestine des colons juifs.Ce n'est qu'une première étape.Leur véritable objectif est d'effacer Israel de la carte , puis d'islamiser les pays musulmans, et ensuite de reconquerir les territoires du califat.
c'est en cela qu'ils sont hyper dangereux et qu'il est bien de soutenir les musulmans modérés dans leur lutte contre ces intégristes fondamentaliste, assoiffés de vengeance.

oui au soutien des palestiniens qui doivent retrouver territoires, dignités et reconnaissance.
non aux islamistes, palestiniens ou autres, qui veulent faire parler les armes.

Posté : 17 déc.07, 05:47
par damocles
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Pourquoi donner un pouvoir putchiste non reconnu par le peuple ?
C'est la meilleur ça ! les putschistes c'est le hamas parce que Abbas aussi a été élu démocratiquement et c'était le président de tous les palestinien. Le hamas a préféré organiser un putsch au lieu d'accepter la proposition de Abbas d'organiser d'autres élections puisque la cohabitation était impossible.

C'est tout a fait normale de la part d'un parti islamiste qui ne croit pas au principe de la démocratie qu'il considère comme faisant parti des valeurs des kouffars. La démocratie pour les islamistes est un moyen pour prendre le pouvoir, mais une fois installés, ils n'acceptent plus cette démocratie ou alors c'est toujours dans un cadre islamique pour éterniser un système théocratique, comme en Iran, jamais pour l'alternance

Posté : 17 déc.07, 08:24
par Raito
l'ancetre a écrit : le Hamas , avec les autres groupes islamistes (ezbollah, frères musulmans tec..), n'ont pas comme seul objectif de liberer la palestine des colons juifs.Ce n'est qu'une première étape.Leur véritable objectif est d'effacer Israel de la carte , puis d'islamiser les pays musulmans, et ensuite de reconquerir les territoires du califat.
c'est en cela qu'ils sont hyper dangereux et qu'il est bien de soutenir les musulmans modérés dans leur lutte contre ces intégristes fondamentaliste, assoiffés de vengeance.

Les clichés ont la dent dure...

Posté : 17 déc.07, 08:48
par l'ancetre
Raito a écrit :
Les clichés ont la dent dure...
des cliché???
si ça pouvait etre vrai. je serais ravi de me tromper.

mais dites moi :c'est quoi les objectifs rééels des islamistes? pour voir si je suis loin de la vérité.

Posté : 18 déc.07, 15:14
par Bisoulours
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Et le Hamas ils ont fait comment pour apporter une architecture sociale aux déshérités de Gaza pour gagner leur symptahie et les elections ?
Ils ont dit tout haut ce que la majeure partie de la population pense également, mais que l'OLP ne dit qu'à demi-mots(dans un but financier évident).

Pour l'architecture sociale, qu'est ce qu'ils ont fait exactement ?
- Financé des télévisions pour que les gens puissent regarder la propagande d'al-aqsa TV ?
- Financé les rockettes qui s'abattent sur israel faisant des morts civils ? et donc provoquer des représailles faisant elles aussi des morts civils...

L'argent des drapeaux et des armes pourrait être utilisé pour améliorer la vie des gens, mais ils ne veulent pas le faire, ils préfèrent que le peuple vive dans la misère, ça le rend plus manipulable grâce à la victimisation.
La premiere chose que les occidenatux ont fait lorsque le Hamas a gagné les lections c'est d'axphyxiée le Pays economiquement et empêcher qu'il fonctionne en gelant les institutions , les fonds publics et empêcheer le hams de recvcevoir un finacement de l'etranger.
Il n'a pas à recevoir un financement occidental, et l'OLP non plus. Ce sont les pays musulmans qui ont empéché la création d'un état palestinien en anexant la palestine et en déclarant la guerre à israèl.
Cette attitude autaine de l'occident ne fait que rendre les peuples repulsifs à leurs ideologies.
L'occident ne prétend pas détenir la vérité absolue venant de dieu sans même produire une seule preuve.
L'Algérie fait partie des premiers donateurs (si ce n'est pas le premier), en matière d'aide financière aux palestiniens.
Elle a expulsé les juifs et la plupart des mécréants en 1962, récement elle a voté une loi anti-mécréant et utilisé cette loi pour expulser des étudiants étrangers chrétiens, et une seconde loi anti-mécréant est en préparation. Elle fait aussi des persécutions contre les Kabyles.
argent contre collaboration-
Non, c'est aide financière temporaire contre paix définitive. Mais tu voudrais qu'ils financent la guerre contre israèl ?

En tout cas, c'est le discours officiel, en financant le hamas, ils avoueraient clairement financer la guerre contre israèl, tu comprends mieux où est le problème ? L'OLP restait discrète, elle tenait un discourt un peu plus politiquement correct, alors que le Hamas y va franchement.


Raito a écrit :Toi tu es forcément sioniste OU incroyablement de mauvaise foi.
Pour parler de sujet pareil si tu es partisan c'est inutile, la preuve.

J'adore ton explication...réveille toi un peu, en 1948 et avant il n'y avait aucun groupe t.erroriste structuré en Palestine si ce n'est du côté sioniste avec l'Irgoun par exemple.
Toi aussi tu es partisane. Et la mauvaise foi vient de toi, car voici à quoi j'avais répondu:
Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement.
Alors pourquoi tu viens parler de 1948 ? Et puis les persécutions contre les juifs et mécréants résidants en palestine ont commencé bien avant 1948 et même avant le sionisme.

Pour le sionisme, en voici l'explication:
- Un pays envahi la france et chasse les français de façon qu'ils ne soient plus majoritaires et qu'ils soient des citoyens de seconde classe.
- après ça, les français se font persécuter partout où ils sont, même en france.
- alors au bout d'un moment, des groupes de français vont commencer à dire "ils faudrait un pays où tous les français puissent vivre en paix, mais où créer ce pays ? Et il faut que les français y soient majoritaires et contrôlent le pays afin d'éviter les persécutions". Evidement beaucoup voudront créer un état français dans leur pays historique: la france.

Pour ce qui est des groupes, il y avait les milices du mufti de jérusalem, le copain d'hitler. L'irgoun applicait le talion, c'est conforme au coran.
Je te signal qu'Israël se targue d'être une nation vertueuse en donnant des leçons aux autres en matière de démocratie et des droits de l'homme, tu ne vois toujours pas ce que je lui reproche ?
Donc tu ne reproche la barbarie qu'à ceux qui se targuent d'être vertueux ? en fait tu leur reproche simplement de mentir ?
c'est tout ce que tu as trouvé à dire
si tu es pour la torture, tu ne peux pas reprocher la torture.
Israël doit revenir aux frontières originelles
Et la france doit revenir à ses frontières originelles de 1950, avec l'algérie française ?


Certains islamistes ne veulent ni la paix avec israèl, ni sa destruction immédiate, ils veulent entretenir une guerre permanante pour accélérer le retour du christ, car des hadiths disent que le christ doit revenir pour la bataille finale contre israèl en combatant aux coté des musulmans.

La paix à long terme est illusoire, car un de ces quatre, quand les musulmans palestiniens et les pays musulmans seront suffisament armés, il suffira qu'un barbu se pointe sur l'esplanade des mosquées en prétendant être le christ pour déclencher une grande guerre mondiale.