Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Je peux me tromper, mais pourquoi ne pas parler de l'homme au lieu de parler du diable ? En parlant du diable il me semble qu'on déresponsabilise et déculpabilise l'homme. Prenons l'exemple de la famine dans le monde. Il me semble que la responsabilité en incombe à l'homme. Même chose pour les guerres.Le diable continue toujours à faire la pluie et le beau temps sur cette fichue planète!
À cause de la désobéissance, la femme enfantera dans la douleur :Donne moi tes passages ou ta théologie pour affirmer que la chute a eu un effet sur autre chose que la relation des hommes avec Dieu.
Oui pour la création originelle ! Puis ensuite il y eut l'entrée du péché dans le monde et le premier meurtre de l'histoire.Dieu dit que c'est bon, c'est bon.
Dis-moi : Comment la violence commises contre les femmes et les enfants, le meurtre, les guerres, comment toutes atrocités peuvent-elles faire la beauté de notre monde actuel ?Bon, OK ce n'est pas un monde qui est totalement sans adversité mais c'est ce qui en fait la beauté.
cp a écrit : Je peux me tromper, mais pourquoi ne pas parler de l'homme au lieu de parler du diable ? En parlant du diable il me semble qu'on déresponsabilise et déculpabilise l'homme. Prenons l'exemple de la famine dans le monde. Il me semble que la responsabilité en incombe à l'homme. Même chose pour les guerres.
cp a écrit : À cause de la désobéissance, la femme enfantera dans la douleur :
Je rendrai tes grossesses très pénibles, et tu mettras tes enfants au monde dans la souffrance (Genèse 3.16).
À cause de la désobéissance, le sol sera maudit et l'homme y tirera sa subsistance avec peine :
Puisque ..., le sol est maudit à cause de toi. C'est avec beaucoup de peine que tu en tireras ta nourriture tout au long de ta vie. Il te produira des épines et des chardons ... Oui, tu en tireras ton pain à la sueur de ton front (Genèse 3.17-19).
cp a écrit : Oui pour la création originelle ! Puis ensuite il y eut l'entrée du péché dans le monde et le premier meurtre de l'histoire.
Dis-moi : Comment la violence commises contre les femmes et les enfants, le meurtre, les guerres, comment toutes atrocités peuvent-elles faire la beauté de notre monde actuel ?
Il y a quelques temps on rapportait aux nouvelles qu'un homme avait tranché la tête d'un jeune homme dans un autobus sans la moindre raison. Doit-on parler ici d'adversité, d'une simple situation malheureuse ?
Finalement JP ton eschatologie n'est pas aussi réalisée que tu le dis. Tout est encore à faire pour amener le monde à l'état dans lequel il doit être. C'est bien cela le but de l'eschatologie réalisée.Tu as raison CP, il reste encore beaucoup de travail à faire pour ramener ce monde à l'état dans lequel il doit être. Dieu est à l'oeuvre et Son Royaume affecte toutes les sphères de la vie. (Luc 13:18) Il dit encore: A quoi le royaume de Dieu est-il semblable, et à quoi le comparerai-je?
19 Il est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et jeté dans son jardin; il pousse, devient un arbre, et les oiseaux du ciel habitent dans ses branches.
Sauf si je m'abuse, il ne me semble pas que cette idée d'augmenter les souffrances soit présente dans le texte hébraïque. L'idée est simplement que Dieu rendra très-grandes ses souffrances et sa grossesse.On doit admettre que ... la femme a vu ses grossesses augmenter en souffrance. Ceci sous entends qu'il y avait déjà une souffrance de prévue pour la grossesse puisqu'elles allaient augmenter.
Un commentateur biblique explique :Le jugement temporel s'appliquait directement à Adam dans ce qui a rapport à ce sol maudit. À ce que je sache, il y a d'immenses récoltes de maïs, de blé, d'orge dans les champs même des incroyants aujourd'hui.
Y'a plus d'un fermier paîen.
et qu'il ne seduit plus la terre comme c'est ecrit pour le regne en gloire de mille ans de jesus-christ ? ça doit etre une longue chaine 
JP a écrit :Premièrement l'expression "Jugement Dernier" ne se trouve pas dans le texte biblique. Si tu parle du jugement de Mt 25. c'est de l'histoire. C'est passé et j'ai été déclaré (juste) devant le tribunal céleste.
Fais-moi rire! Si tu n'es pas assez perspicace pour te rendre compte que le récit d'Apoc 20,12-15 nous parle de toute évidence du moment où Dieu jugera tous les êtres humains qui auront vraisemblablement passé sur cette terre, à la conclusion de ce système de choses, éh bien c'est qu'il te manque sûrement un corde à ton arc, JP!Foutaise! Ceci a largement été débattu sur le fil de discussion consacré à ce sujet, JP! D'autres textes bibliques nous disent très clairement que cet univers s'use comme un vêtement et que le temps viendra sûrement où ce dernier "périra" et qu'il faudra alors songer à le remplacer par un tout nouvel univers qui, lui, pourra enfin porter le "sceau de la perfection", tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf et sans aucun défaut de fabrication! (Héb 1,10-12)Un signe ou un symbole pointe à autre chose que lui-même. Ainsi, lorsque utilisé pour parler de la destruction du ciel et la terre, les prophètes avaient quelque chose d'autre en vue que la destruction de la planète... Ils ne décrivent jamais un cataclysme universel qui allait réduire le monde en cendre.
Une nouvelle terre et de nouveaux cieux, voilà ce que Jésus a établi lors de la complétion de son oeuvre salvifique. La justice y habite puisque celui qui justifie le coupable habite parmi son peuple. Il est descendu tabernacler dans son peuple, la Nouvelle Jérusalem. La Justice y habite mon ami. La destruction de la planète tel que tu le décrit ne se produira pas. Tu as déjà eu cette discussion avec d'autres sur ce forum concernant la Destruction de la planète anyways. Ton herméneutique est défaillante car tu choisis arbitrairement d'interpréter terre par cosmos/planète/univers. Pas dans la bible mon cher mais dans l'imagination de ceux qui aiment la science fiction. Tu ferais mieux d'étudier l'histoire.
C'est vraiment du n'importe quoi, ça, JP! En Apoc 20,11, on peut voir que la première création de Dieu aura complètement disparue devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc!.. et que ce n'est qu'après cet événement définitivement "eschatologique" qu'apparaîtront les nouveaux cieux et la nouvelle terre qui ont été promis par le Dieu de la Bible! (Apoc 21,1) Et, au cas où tu ne t'en serais pas encore aperçu, ce récit est décrit dans la Révélation de Jésus-Christ que Dieu lui-même lui a donnée!!! (Apoc 1,1)L'homme a sûrement sa part de responsabilité dans tout cela, CP, mais c'est le diable (un esprit malin) et ses démons qui influencent les êtres humains de façon à commettre des injustices et des abominations sur cette terre. Si le diable serait enfermé dans l'abîme, et que le Christ règnerait bien concrètement sur cette terre à sa place, éh bien les choses iraient sûrement beaucoup mieux!.. ne serait-ce que parce qu'aucun des habitants de cette terre ne pourrait nier l'existence de Dieu à partir de ce moment-là!CP a écrit :Je peux me tromper, mais pourquoi ne pas parler de l'homme au lieu de parler du diable ? En parlant du diable il me semble qu'on déresponsabilise et déculpabilise l'homme. Prenons l'exemple de la famine dans le monde. Il me semble que la responsabilité en incombe à l'homme. Même chose pour les guerres.
Ceci est bien la preuve que notre ami JP est complètement déconnecté de la réalité et qu'il n'arrive même plus à discerner correctement le bien du mal!Dis-moi : Comment la violence commises contre les femmes et les enfants, le meurtre, les guerres, comment toutes atrocités peuvent-elles faire la beauté de notre monde actuel ?
cp a écrit : Finalement JP ton eschatologie n'est pas aussi réalisée que tu le dis. Tout est encore à faire pour amener le monde à l'état dans lequel il doit être. C'est bien cela le but de l'eschatologie réalisée.
Ma perspective est changée. J'avais un théologie réformée qui me permettait d'avoir la certitude de mon salut mais ce salut devait pleinement se déployer seulement lors de mon passage à l'au-delà.cp a écrit :JP, qu'est-ce qui a changé concrètement et de façon tangible dans ta relation avec Dieu depuis que tu es prétériste ? Qu'as-tu maintenant que tu n'avais pas avant ? Je parle ici au sens concret et non pas au sens théorique.