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désolé il était chrétien.
(1 Timothée 1:20) [...] De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

medico a écrit :désolé il était chrétien.
(1 Timothée 1:20) [...] De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

A condition qu'Alexandre le chaudronnier et Alexandre cité avec Hyménée soient la même personne. Pourquoi Paul préciserait-il le chaudronnier en 2 Timothée, alors qu'il n'en éprouve pas le besoin en 1 Timothée ?
Je suppose qu'il existait plus d'un seul Alexandre dans la communauté chrétienne du premier siècle, n'est-ce pas ?

Et même s'il était chrétien, qu'est-ce qui vous indique, dans le passage que vous citez, que cet Alexandre avait seulement décidé de se retirer de l'organisation des Témoins de Jéhovah ? Manifestement, il ne s'était pas contenté, comme nombre de personnes aujourd'hui, de faire part de son "retrait volontaire" et de laisser tranquillement derrière lui ses possibles ex-coreligionnaires. Et surtout, comme votre exclamation d'un précédent post le trahissait, il n'existait pas, au premier siècle de notre ère, une organisation unique, unifiée, hiérarchiquement organisée comme celle des Témoins de Jéhovah actuellement.

Donc, je vous demande pourquoi les personnes qui décident de quitter l'organisation jéhoviste sans faire d'histoires sont traités comme des pécheurs non repentants, et vous nous prenez l'exemple d'un homme que vous pensez toujours chrétien, qui s'opposait à l'apôtre Paul et n'appartenait pas à une organisation qui visiblement n'existait pas à l'époque. Belle logique medico ! Bravo !
Et sinon, cela ne vous dérangerait pas de cesser, à chaque fois que vous ne savez pas répondre, de tenter de dévier le sujet ?

il y a quand même un ALEXANDRE.

medico a écrit :désolé il était chrétien.
(1 Timothée 1:20) [...] De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

Hum, et qui vous dît qu'ici Paul parle de l'excommunication et pas d'un rite ?

même expréssion utilisé ici.
(1 Corinthiens 5:5) 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.
il est pas question de rite !

medico a écrit :il y a quand même un ALEXANDRE.

Alexandre cité avec Hyménée en I Timothée est désigné par Paul comme un blasphémateur ; Alexandre le chaudronnier de II Timothée est présenté toujours par Paul comme un de ses adversaires personnels, qui "s'est très fortement opposé à nos paroles".
Quel rapport cet ou ces Alexandre ont-ils avec des personnes croyantes qui décident simplement, sans faire d'esclandre, de quitter le mouvement des Témoins de Jéhovah ?
Pourquoi les Témoins de Jéhovah se sentent-ils autorisés à traiter ces derniers plus mal que Paul ne demandait de se comporter avec des blasphémateurs ou des opposants ?

la finalité il a été livré a SATAN.

medico a écrit :la finalité il a été livré a SATAN.

Très bien. Donc, dans la Bible, une personne qui blasphème ou s'oppose à un apôtre est "livrée à Satan". Qu'en est-il en revanche de ceux qui se contentent simplement de quitter le groupe religieux auquel ils appartiennent ? Doivent-ils être traités comme des blasphémateurs et des opposants ?

désolé c'est pas mes propos ils sont de PAUL.
si tu les trouves injustes c'est ton probléme.

medico a écrit :désolé c'est pas mes propos ils sont de PAUL.
si tu les trouves injustes c'est ton probléme.

Vous le faites exprès ? Dans quel(s) passage(s) biblique(s) Paul dit-il qu'il faut considérer les personnes qui décident simplement de quitter le mouvement des Témoins de Jéhovah comme "livrées à Satan" ?

tu relis mas citation tout simplement.

medico a écrit :tu relis mas citation tout simplement.

Sauf que ta citation, medico, elle concerne Alexandre, un blasphémateur vivant au 1er siècle de notre ère, à une époque où, comme tu l'as reconnu précédemment, il n'y avait pas d'organisation semblable à celle des TJ à quitter ; alors que je te demande une réponse concernant des personnes qui décident simplement de ne plus appartenir au mouvement jéhoviste aujourd'hui.
Tu pourrais tout aussi bien me citer l'exemple de Caïn ou celui de Moïse ou tout autre qui te passerais par la tête, ta persévérance à ne pas répondre à la question posée laisse de plus en plus à penser que tu n'as pas de réponse correcte.

livré a SATAN ne s'applique qu'a des 'chrétiens ' et pas au gens du monde.

medico a écrit :livré a SATAN ne s'applique qu'a des 'chrétiens ' et pas au gens du monde.

Sans doute parce que grosso modo la Terre est ronde.

c'est surement ça!