Religions du monde :: forum religion

MartinL a écrit : Oui, je me doutais que tu sortirais un truc comme ça...
Très attendrissant.

C'est du au fait que je le vérifie tous les jours !

hermes a écrit :Je vois pas trop le rapport avec ce que je demande

Une petite règle pour répondre à tout ce que tu peux vouloir dire :
On procède par élimination
On commence d’abord à lire le Coran, s’il y’a un démon, il va surement se manifester, il va résister des minute et il sortira malgré lui. Le patient sera totalement guéri.
Si pas de démons (2ème cas, quelque soit le cas), on envoie le patient au service psychiatrie.
A demain (si Dieu le veut)

helper: ta viséo:

http://www.youtube.com/watch?v=oSKLOhcDZb4

Elle est tout simplement risible.

Affirmation :

XYZ a écrit :la vie est une propriété de la matière.
Ce n'est pas valable partout !
Uniquement sur la terre.

Réponse :

Vicomte a écrit :Quelle assurance dans ces propos. Dois-je en conclure que tu as beaucoup étudié la question. Si tel est le cas, je souhaiterais humblement profiter de tes lumières.

Réponse par une question :

XYZ a écrit : Admettons que tes définitions soit bonnes, donne moi un exemple de vie qui ne concernerait pas la terre.

Alors, mon vieux XYZ, toujours les mêmes procédés moisis pour éviter de répondre aux questions et pour éviter d'avoir à démontrer tes affirmations gratuites ?
( Depuis le temps que tu le répètes, quand vas tu enfin nous prouver qu'il n'y a de vie que sur la terre ? )

XYZ a écrit :Admettons que tes définitions soit bonnes, donne moi un exemple de vie qui ne concernerait pas la terre.

Plus exactement, ça enlève tout caractère miraculeux à l'apparition de la vie sur terre. Ça m'amène à te citer trois pistes scientifiques :

P1. Compte tenu des récentes données astronomiques collectées, si on évalue le nombre de planètes probablement similaires (à un moment donné de leur existence) à la terre primitive (donc d'il y a 3 milliards et demi d'années), la marge basse se situe autour de 10^18 (un milliard de milliards) — mais il y en a probablement 10^21 (mille fois plus).(1)
Compte tenu des différents scenarii concurrents pour expliquer l'apparition de molécules réplicatrices (donc de la "vie" au sens scientifique) dans la "soupe primitive", le scénario le plus pessimiste dit qu'il y avait une chance sur 10 000, mais il est probable que ce nombre soit beaucoup plus élevé. Un scénario dit même qu'il était très improbable que la vie n'apparaisse pas.(2)
Quand on combine ces données, cela signifie qu'il y a au moins 10^18×10^-4 = 10^14 (cent mille milliards) de planètes qui ont accueilli, accueillent ou accueilleront la vie.
Sans compter que d'autres astres au sein même du système solaire sont candidats à l'apparition de la vie.(3)

Même si tout cela n'est que spéculation, nous sommes en présence d'hypothèses scientifiques cohérentes et en accord avec l'ensemble des connaissances et faits scientifiquement validés.
Inutile de dire que rien que cette piste ruine totalement le caractère unique et miraculeux de l'apparition de la vie.

P2. On découvre de plus en plus sur terre des organismes qui vivent en des milieux extrêmes que l'on pensait pendant très longtemps impropres à la vie : lac d'acide à pH très bas, failles océaniques à très haute température, milieu salin, saturé en arsenic, même des organismes en très haute atmosphère ! Leur système génique n'est pas toujours basé sur l'ADN mais d'autres formes d'hérédité.
Certains scientifiques en viennent à penser que la vie n'est pas apparue une seule fois sur terre mais plusieurs fois et au sein de plusieurs foyers.
Là encore, la "vie" semble presque une nécessité compte tenu de la combinaison du hasard et de la nécessité.(4)

D'accord cette vie "concerne la terre" (pour reprendre ton expression) mais la manière dont son apparition commence à se révéler aux scientifiques montre combien, contrairement à ce que tu affirmes, elle n'a rien de miraculeux.

P3. Si l'on s'en tient à une définition objective de la vie sans y introduire des considérations influencées par la nature humaine, rien n'interdit d'appliquer le terme de "vie" d'autres phénomènes.
Certains chercheurs extrapolent par exemple la vie à la totalité de la biosphère(5), d'autres montrent que nous ne sommes pas des animaux complets et individualisés, mais des colonies d'animaux (des cellules)(6). D'autres créent des êtres virtuels par informatique qui sont objectivement "vivants" dans leur milieu virtuel malgré leur très grande différence avec notre conception classique de la vie.
Certains désignent les cycles de vie et de mort des étoiles comme de la vie également.

Dans ce cas, on est très loin de la vie attachée à la terre.

* * *

Par ailleurs, si tu acceptes mes définitions de "vie", "propriété" et "matière", il est très clair que la vie n'est pas une propriété de la matière. Elle est faite de ce que l'on appelle de l'information (au sens physicien du terme).
La matière dont nous étions constitués il y a dix ans n'est plus la même que maintenant. Idem pour l'énergie. Chaque fois que nous expirons, la matière que nous éjectons ne contient heureusement pas une part de notre "vie".

_____
(1) Mode de calcul de ces probabilités : prise en compte de : nombre de galaxies, nombre d'étoiles par galaxie (calculé par rayonnement), nombre de planètes par étoile (calculé par simulation), probabilité d'orbites quasi-circulaires (cal. sim.), probabilité de présence dans la zone de "Goldy Locks" (cal. sim.), probabilité de présence de débris de supernova à proximité. Les évaluations sont toujours données en plancher, et réajustées à chaque nouvelle découverte d'exoplanète.
(2) Mode de calcul de ces probabilités : prise en compte de : spectre des composants chimiques (par mesure distante + simulation), données statistiques de laboratoire, avec/sans bombardement intense de comètes, évaluation de la quantité d'eau sur la terre primitive et des concentrations chimiques qui en résultent, en prenant en compte le gradient de températures (obtenu par relevés partiels et comblés par simulation).
(3) Par exemple Europe, une des lunes de Jupiter.
(4) À lire absolument : Jacques Monod, Le hasard et la nécessité, Paris, Gallimard, 1973, notamment l'introduction et la partie I.
(5) C'est la fameuse "hypothèse Gaïa" de Margulis et Lovelock.
(6) Voir par exemple les travaux de Jean-Jacques Kupiec.

@ Vicomte:

C'est moi qui ait proposé à XYZ le texte d'Hubert Reeves d'où la phrase "la vie est une propriété de la matière" est issue (cf page 10 de cette discussion).
Elle est incorrecte au vu des définitions que tu donnes.
Mais je pense que son auteur voulait simplement dire que l'apparition de la vie ne relève pas d'un phénomène surnaturel; et qu'il est raisonnable de penser qu'elle s'est développée ailleurs dans l'Univers.
Ce que tu confirmes dans les paragraphes P1 et P2 du message précédent.

En tout cas, c'est à moi plus qu'à XYZ qu'incombe la "faute".

Helper a écrit : Une petite règle pour répondre à tout ce que tu peux vouloir dire :
On procède par élimination
On commence d’abord à lire le Coran, s’il y’a un démon, il va surement se manifester, il va résister des minute et il sortira malgré lui. Le patient sera totalement guéri.
Si pas de démons (2ème cas, quelque soit le cas), on envoie le patient au service psychiatrie.
A demain (si Dieu le veut)

c'est de la pratique illégale de la médecine quoique tu en dises - de plus, les affaires de roqya ayant mal tourné et se retrouvant au tribunal correctionnel
(aussi bien en Belgique qu'en France) démontrent que "çà" ne s'arrête pas à la lecture de quelques versets du coran


de plus maintenir les gens dans des croyances moyenâgeuses risque d'avoir des résultats catastrophiques comme par exemple chez les gens dont un enfant a une appendicite qu'ils vont laisser empirer jusqu'a péritonite en priant sur le coran. Il y aura alors mise en danger de la vie d'autrui

patlek a écrit :helper: ta viséo:

http://www.youtube.com/watch?v=oSKLOhcDZb4

Elle est tout simplement risible.

Je l'ai vue : MDR !
En quoi ce machin guignolesque prouve quoi que ce soit ?

( Les "trucages" sont minables : Solarisations de l'image, ralentissements du son. A mourir de rire. )
Il faut vraiment en tenir une sacrée couche pour croire à ces idioties.

XYZ a écrit :Je fais confiance au Créateur de l'univers qui ne peut mentir (Tite 1:2).

Et hop, c'est toujours XYZ qui commande à dieu (comme d'hab.)

Maintenant il n'a plus le droit de mentir, encore un petit grignotage de son omnipotence.

Et hop, c'est toujours XYZ qui commande à dieu (comme d'hab.)

Salut, Marcel !

DDR, N'oublie pas que XYZ est à l'image de Dieu.
Mais apparemment, partiellement !

patlek a écrit :helper: ta viséo:

http://www.youtube.com/watch?v=oSKLOhcDZb4

Elle est tout simplement risible.

( Humour )
Et puis d'abord, en quoi la réaction du type est elle anormale ?
C'est peut être un grand scientifique. (un prix Nobel ?! )

Forcé de subir ce guignol qui lui récite ses âneries, sa réaction me paraît plutôt saine et logique.

Soit c' est une mise en scène voulue, c' est un jeu d' acteur,

soit c' est deux gus qyui sont en train de monter le bourrichon, devant un troisiéme (le caméraman); dans une sorte d' hystérie collective.

l' un qui est persuadé qu'il est possédé, et joue le jeu; j' eructe, je tire la langue (mais pas aussi balaize que dans le film "l' exorciste"), je me tords, je suis le méchant etc... et l' autre gus, le sheik, tu parles! trop content de tombé sur un type qui fait le "possedé"; un vrai bonheur pour lui!.

C' esst du grand n' importe quoi.

patlek a écrit :helper: ta viséo:

http://www.youtube.com/watch?v=oSKLOhcDZb4

Elle est tout simplement risible.

Les familles anxieuses de ces patients n’ont pas le même avis que toi !
Il y en a des milliers chaque année et dans tous les coins du monde.

Et rien de prouvé.

Ce ne sont que des racontard, des idioties. Je crois qu'il y a plus de fées au fond de mon jardin que de vrais cas. Et je n'ai pas de jardin.

VT61 a écrit : c'est de la pratique illégale de la médecine quoique tu en dises - de plus, les affaires de roqya ayant mal tourné et se retrouvant au tribunal correctionnel
(aussi bien en Belgique qu'en France) démontrent que "çà" ne s'arrête pas à la lecture de quelques versets du coran


de plus maintenir les gens dans des croyances moyenâgeuses risque d'avoir des résultats catastrophiques comme par exemple chez les gens dont un enfant a une appendicite qu'ils vont laisser empirer jusqu'a péritonite en priant sur le coran. Il y aura alors mise en danger de la vie d'autrui

Je suis d’accord qu’il existe de l’exorcisme licite et autre illicite, et il existe beaucoup d’infractions (même très graves) d’exorcistes (même dans le cas où est licite) …
C’est un sujet très vaste, sa place n’est pas dans ce forum.