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Très intéressante intervention Mil21, et effectivement, ça rejoins un peu ce que j'ai dit (mais en mieux expliqué!).


Pour la question du "Mal", il y aurait beaucoup de choses à dire. Il serait intéressant de créer un autre fil, dédiée à cette épineuse question, et éviter ainsi, de trop surcharger et de dévier ce fil.

Lip69 a écrit :C'est ce qui lui est reproché. Un etre infiniment bon aurait-il créé l'univers tel qu'il est ?

Affaire à suivre dans les autres sujets comme le dit Hamza (c'est d'ailleurs déjà en cours), je suis absolument d'accord avec toi de ce point de vue. Dieu ferait mieux de plaider la folie. Enfin, pas pour avoir créé l'univers tel qu'il est; pour ma part, je le trouve très bien; mais pour tout ce qu'il aurait fait dans les divers livre qui parlent de lui.
Et en effet, nul n'est tenu de croire qu'il a fait tout ce que ces bouquins lui attribuent, ce qui devrait grandement le soulager.

Hamza a écrit :Très intéressante intervention Mil21, et effectivement, ça rejoins un peu ce que j'ai dit (mais en mieux expliqué!).


Pour la question du "Mal", il y aurait beaucoup de choses à dire. Il serait intéressant de créer un autre fil, dédiée à cette épineuse question, et éviter ainsi, de trop surcharger et de dévier ce fil.

La question du paradoxe de la pierre est un pretexte pour parler du paradoxe des absolus ou des infinis (au choix).

De la meme maniere que ce dieu (n'oublions pas qu'il y en a des tas d'autres tout aussi légitimes) devrais pouvoir tout créer puisqu'il est omnipotent, ce qui revient à dire qu'il devrait pouvoir créer l'incohérence, qui si nous l'observons bien, n'existe certainement pas.
Créer une pierre insoulevable par lui devrait donc etre possible. Certes, ce ne serais pas utile, mais possible pour quelqu'un d'omnipotent.
Le paradoxe est dans le fait qu'il devrait avoir le pouvoir de la soulever malgré qu'il l'ai créée insoulevable par lui.

Donc, cette omnipotence n'est qu'une absurdité.

Celle-ci ne fait que répondre au besoin de certains par le passé de dominer les autres via un ami/grand frère imaginaire indépassable et rassurant.

Un fétiche, un totem, une idole de l'esprit quoi !

Le paradoxe de la pierre est comme tous les paradoxes : insolvable.


Il ne reste plus qu'à se poser la question du "à quoi sert ce dieu et pourquoi celui-là plus qu'un autre ou pas de dieux tout court ?"

Lip69 a écrit :C'est ce qui lui est reproché. Un etre infiniment bon aurait-il créé l'univers tel qu'il est ?

Là ou tu le reproche, je le remercie pour son univers.
Il ne peut pas plaire à tout le monde.
C'est ça le libre arbitre.

XYZ a écrit : Là ou tu le reproche, je le remercie pour son univers.
Il ne peut pas plaire à tout le monde.
C'est ça le libre arbitre.

Oui, mais un etre infiniment bon aurait-il créé l'univers sachant qu'il créait la souffrance.

Il n'était pas obligé de le créer cet univers.

Lip69 a écrit : Oui, mais un etre infiniment bon aurait-il créé l'univers sachant qu'il créait la souffrance.

Il n'était pas obligé de le créer cet univers.

Dieu à crée les cieux,la terre et l'homme mais il n'a jamais crée la souffrance.
Rien n'expliquerait un tel geste si il est bon.
Il a crée les humains par amour seulement ces derniers n'ont pas toujours été reconnaissant.

Lip69 a écrit : Oui, mais un etre infiniment bon aurait-il créé l'univers sachant qu'il créait la souffrance.

Il n'était pas obligé de le créer cet univers.

Il ne peut y avoir de bien sans mal. Le terme "Bien" n'aurait aucun sens.

XYZ a écrit : Dieu à crée les cieux,la terre et l'homme mais il n'a jamais crée la souffrance.

S'il a créé l'univers, il a forcément créé tout ce qu'il contient. Il a donc créé la souffrance également.

XYZ a écrit :Rien n'expliquerait un tel geste si il est bon.

Je ne te le fais pas dire ! Ou alors, celà voudrait dire qu'il n'existe pas de dieux définis comme tels : omnipotents, omniscients, omniprésents et infiniment bon ou mauvais (quoique ces notions soient toutes relatives).

XYZ a écrit :Il a crée les humains par amour seulement ces derniers n'ont pas toujours été reconnaissant.

Ce dieu n'est-il pas censé tout savoir ? Il savait donc qu'il créait des hommes non reconnaissants ! Et forcément des gens qu'il punirait alors qu'il les a créés comme ça.
Qu'en penser ? Je dis que soit ce dieu infiniment bon n'existe pas, car on ne peut etre infiniment bon que dans le néant; ou que ce soi-disant dieu n'est rien d'autre qu'une créature hyperpuissante mais avec ses limites et probablement égocentrique et dictatorial.

Aryen a écrit :Il ne peut y avoir de bien sans mal. Le terme "Bien" n'aurait aucun sens.

Encore faut-il définir le bien et le mal !

De plus un grand bien pour quelqu'un qui a connu un grand mal peut aussi etre un bien pour quelqu'un qui n'a connu que des petits biens. Nul besoin d'un grand mal pour faire de un univers bon (quelque soit la conception de ce bien et de ce mal).

En résumé, les dieux ne peuvent pas exister, confrontés aux différents paradoxes des infinis.

Un etre omnipotent ne peut créer quelque chose qu'il ne peut soulever s'il est infiniment fort.

Il ne peut non plus etre infiniment bon s'il existe un seul mal, s'il est omnipotent.

S'il est omniscient, il ne peut décider de créer quelque chose qui le défierais, puisqu'il créerait son propre ennemi en le sachant à l'avance et meme s'il gagnera ou pas. Quel interet alors ?

Paradoxes...paradoxes...

Toute la physique quantique et, particulièrement, le principe de superposition d'états, est exclusivement basée sur les probabilités. Et le principe des probabilités est totalement contradictoire et incompatible avec la notion même de Dieu. Avec Dieu, il n'y a pas de probabilité et il n'y a pas de hasard. Dieu est absolument sûr de tout. Et tout ce qui se passe est absolument voulu et orchestré par Dieu qui ne laisse aucune place à la notion du hasard. Autrement, Dieu et Hasard se seraient confondus.

Lip69 a écrit :S'il a créé l'univers, il a forcément créé tout ce qu'il contient. Il a donc créé la souffrance également.

Donc si tu fais souffrir quelqu'un, Ce n'est pas toi qui doit être condamné mais Dieu ?

Lip69 a écrit : Ce dieu n'est-il pas censé tout savoir ? Il savait donc qu'il créait des hommes non reconnaissants ! Et forcément des gens qu'il punirait alors qu'il les a créés comme ça.
Qu'en penser ? Je dis que soit ce dieu infiniment bon n'existe pas, car on ne peut etre infiniment bon que dans le néant; ou que ce soi-disant dieu n'est rien d'autre qu'une créature hyperpuissante mais avec ses limites et probablement égocentrique et dictatorial.

Dieu n'est pas obligé de tout savoir.
Ce qui compte c'est si tu tiens à respecter ses lois ou pas.

Lip69 a écrit :En résumé, les dieux ne peuvent pas exister, confrontés aux différents paradoxes des infinis.

Un etre omnipotent ne peut créer quelque chose qu'il ne peut soulever s'il est infiniment fort.

Il ne peut non plus etre infiniment bon s'il existe un seul mal, s'il est omnipotent.

S'il est omniscient, il ne peut décider de créer quelque chose qui le défierais, puisqu'il créerait son propre ennemi en le sachant à l'avance et meme s'il gagnera ou pas. Quel interet alors ?

Paradoxes...paradoxes...

La tu inventes des choses qui n'ont pas de sens.
Pourquoi Dieu lutterait contre lui-même ?
Quel serait le but ?
Démontrer qu'il est plus fort que lui !

patbow a écrit :Toute la physique quantique et, particulièrement, le principe de superposition d'états, est exclusivement basée sur les probabilités. Et le principe des probabilités est totalement contradictoire et incompatible avec la notion même de Dieu. Avec Dieu, il n'y a pas de probabilité et il n'y a pas de hasard. Dieu est absolument sûr de tout. Et tout ce qui se passe est absolument voulu et orchestré par Dieu qui ne laisse aucune place à la notion du hasard. Autrement, Dieu et Hasard se seraient confondus.

le hasard est une façon de simplifier les choses.