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il n'est pas question de traficoté il a été expliqué plus haut le but des crochets il ne faut pas dire n'importe quoi . ton aveuglement concernant la traduction fait peine a voire.

ton aveuglement concernant la traduction fait peine a voire.

Vous choisissez l'attaque personnelle plutôt que le sujet ?
Restons sur le sujet plutôt que vos appréciations désobligeantes !
Personne ne critique ici ni crochets, ni virgules, mais eventuellement l'usage abusif qu'on en fait :

Ce qui importe, ce ne sont pas les crochets, mais ce qu'on met entre les crochets ... et pire ce que la TMN a l'indelicatesse d'ajouter sans le mettre entre crochets.
- exemple d'une utilisation légitime des crochets :
Signature de Medico "le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . " Le [aussi] dans ce cas ne change pas le sens.

Par contre, dans le cas qui nous occupe(Colossiens 1:16) :
TMN : parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

le [autres] absent du texte et pire,... même pas cité entre crochets : "choses" , '"intermédiaire", "moyen", tous absents du texte grec, ajoutés par les TMN, changent totalement le sens ! C'est par ces ajouts abusifs qu' ils introduisent la fameuse elucubration que JC serait un intermediaire "créé".

Le texte, traduit textuellement, sans ajout abusif : " 1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.". Sans ces falsifications TMN, pas la moindre trace de la spéculation TJ d'un Jesus intermediaire de la Création!

Ceci dit, c'est interessant, ca montre quels moyens est obligée d'utiliser la WT pour deformer la Bible au service de sa doctrine ! Si la speculation TJ sur un "Jesus-intermédiaire" était biblique la WT n'auraits pas besoin de se livrer à ce genre de manoeuvres !
Par consequent : la doctrine TJ qui prétend s'appuyer sur Colossiens 1:16 s'appuie, en réalité, sur ... ce qu'elle a introduit abusivement elle-même !

il convient de ne rien ajouter ni de rien retrancher à la Parole divine

elle ne rajoute rien et dans son introduction elle explique le pourquoi des crochets et des double crochets.
WINA pour ce qui est de rajouter va voire le sujet sur le comma joannique c'est pas triste.
http://www.forum-religion.org/christian ... 20412.html

brigitte2 a écrit :elle ne rajoute rien et dans son introduction elle explique le pourquoi des crochets et des double crochets.
WINA pour ce qui est de rajouter va voire le sujet sur le comma joannique c'est pas triste.
http://www.forum-religion.org/christian ... 20412.html

Vous faites fort, Brigitte !
- "comma johannique" : Doit-on comprendre que vous justifiez la falsification TMN de Colossiens 1 par le "comma johannique" ? Les trinitaires on fait çà, pourquoi vous vous generiez, n'est-ce pas ?
- Refus de lire ce qui est écrit pour la 10 e fois : ce n'est pas le fait d'utiliser des crochets qui est critiqué, mais ce que la TMN met dans les crochets qui est une falsification pure et simple.
- Affirmation sans le moindre argument : les ajouts TMN sont cités plus haut. Les dementez-vous ? Si oui, citez-nous les mots grecs du texte correspondants aux "autres", "choses", "intermediaire", "moyen" ! Si non, votre affirmation reste affirmation gratuite.

quand on parle de falsufication de la traduction des tj il est bien de regadé ailleurs avant car le comma joannique et plus qu'une falsification mais un rajout de mots.

medico a écrit :quand on parle de falsufication de la traduction des tj il est bien de regadé ailleurs avant car le comma joannique et plus qu'une falsification mais un rajout de mots.

"autres", "choses", "intermediaire", "moyen" , c'est pas des mots ajoutés ??? qui changent totalement le sens du passage !
Si ce n'est pas le cas, selon vous pouvez vous donner quels mots grecs du texte en sont-ils la traduction. Votre silence sur la question sea une réponse.

Vous me confirmez donc que vous justifiez la falsification TJ de Colossiens 1 par celle du "comma johannique" ?

c'est pas de la falsification ça aide a la compréhension .nuance.
*** Rbi8 p. 8 Introduction ***
CROCHETS : Les crochets, [ ], renferment des mots propres à élucider le sens dans le texte français. Les doubles crochets, [[ ]], signalent ce qui semble être des interpolations (insertions, dans l’original, d’éléments qui n’en font pas partie).

le coma joannique et de la falsification.

medico a écrit :c'est pas de la falsification ça aide a la compréhension .nuance..

Merci de le reconnaître !
Ca aide à "comprendre" la doctrine TJ absente du texte, OK !!! C'est vrai que sans cette falsification, avec le vrai texte non trafiqué, on comprend tout autre chose !

d'autres versions font la même chose avec les crochets tu ne leur fait pas un procés d'intention pour autant .

medico a écrit :d'autres versions font la même chose avec les crochets tu ne leur fait pas un procés d'intention pour autant .

Medico, si vous me presentez des ajouts aussi tendancieux que ceux-là qui deforment le sens, j'aurai la même position critique !
D'autre part, c'est beaucoup plus grave car la TMN n'a pas hésité à ajouter les mots : "moyen", "intermediaire", "choses" SANS CROCHETS, donc en laissant croire qu'ils figurent dans le texte !
De plus, ne minimisez pas ! Puisque ce passage trafiqué est un de ceux les plus cités par les TJ pour appuyer leur spéculation de leur Créateur intermediaire !
Preuve est donnée qu'ils s'appuient sur une falsification !

pour les purs tout est pur il y a que toi qui y voyent le mal.
ce verst traduit exacte ment la condition du CHRIST . bien sur il ne plait pas aux trinitaires.
En quel sens toutes choses ont-elles été créées “ pour ” le Fils de Dieu, Jésus ?

medico a écrit :pour les purs tout est pur il y a que toi qui y voyent le mal.
ce verst traduit exacte ment la condition du CHRIST . bien sur il ne plait pas aux trinitaires.
En quel sens toutes choses ont-elles été créées “ pour ” le Fils de Dieu, Jésus ?

Il ne s'agit pas de savoir si ca plait ou pas, mais si c'est exact !
Or les mots ajoutés subrepticement, absents du texte, par la TMN deforment le sens original.
"Purs" ? c'est qui les purs ? ceux qui traficotent la bIble pour qu'elle colle à leur doctrine ?
Si vous ne voyez pas de mal à agir ainsi, alors en effet tout est possible !

Le Créateur crée "pour" lui ! Ou est le probleme ? C'est confirmé en Hebreux 1. Paul aurait changé d'avis en Hebreux et Colossiens ?

justement c'est exact ne tant déplaise.

Tu es courageux César! Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, ni plus stupide que celui qui ne veut pas comprendre.....
Mais ton endurance a au moins un avantage, c'est que tous ceux qui liront ces lignes et qui ne sont encore qu'amis de la "Vérité", mais qui n'ont pas encore franchis le pas, ne pourront que tout remettre en question, car ça fait peur d'imaginer qu'un jour on puisse devenir aussi irrationnel et s'abaisser jusqu'à ce ridiculiser, plutôt qu'admettre que quelque chose cloche dans notre enseignement......c'est triste d'en arriver là.