Religions du monde :: forum religion

crois tu en la Bible premièrement ?.....car a quoi sert de discuter avec quelqu'un qui ne crois pas a L'Évangile du Christ.....essaierai tu d'insinuer que la Bible bourre le crane ?
car moi je li la Bible seulement je ne fait partie d'aucun groupe religieux quelconque....de qui vient la Bible ? elle vient de Dieu depuis le commencement rien na changer pour Dieu,il disais de l'écouter Lui et de ne pas écouter la parole de l'homme car elle est trompeuse....pourquoi me blâme tu parce que je li la Bible et que je suis les instruction qu'ils vous a donner a tous mes que vous avez préférer suivre les faux prophètes....eux qui ont eux la plume mensongère depuis le commencement....vous l'avez rejeter,vous avez eux honte de ces paroles....qui était parole de vérité....

fifilleland a écrit : pourquoi me blâme tu parce que je li la Bible et que je suis les instruction qu'ils vous a donner a tous mes que vous avez préférer suivre les faux prophètes....

Juste cette phrase montre à quel point tu verses dans le fanatisme. En fait, la Bible peut correspondre à une drogue dure pour des esprits fragiles.

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Fifilleland, tu récites la Bible, mais la comprends-tu ????? L'étopien lisait l'AT, mais il ne comprenait pas. Philippe a du lui expliquer. Tu vois qu'il est possible de lire la Bible, mais de comprendre est une autre histoire.

Lorsque Mat 24 dit que les étoiles allaient tombés du ciel, est-ce que les étoiles allaient véritablement tombés du ciel ?????

Tancrède

Non je crois pas en la bible, la bible est un livre, qui comprend des textes divers et variés, dont la plupart ne sont même pas prophétique. Je crois en Dieu et en Jésus. Pas dans les livres.
Toi qui remet en cause le catholicisme, ta démarche, prouve que tu peux comprendre, que les textes de la bible, peuvent avoir plusieurs interprétations différentes. Puisque toi même tes interprétations sont différentes de celle du vatican.
Mais moi, je ne vaut pas la peine à tes yeux qu'on discute parce que mon interprétation est différente de la tienne.
Tu dis que je ne vaut pas la peine qu'on discute par ce que je ne crois pas en la bible. Mais comment croire en intégralité à des textes, qui peuvent avoir des interprétations différentes, ton raisonnement est irrationnel. L'institution catholique que tu condamnes, pourrait aussi te dire que tu ne crois pas en la bible, la même chose que tu me rapproches ça n'a pas de sens.
Croire que la bible est la vérité, c'est un signe avancé de fanatisme religieux, c'est bien ce que je pensais de toi.
Tu crois que Daniel, Esaïe, Elie ou Jésus croyait à la bible? Ce livre n'existait pas à leur époque et pourtant ce sont les plus grand prophètes. Les 4 ont eu des problèmes d'ailleurs parce qu'il ne suivait pas selon les prêtres de leurs époques respectives les textes de la Torah.

C'est grave, tu t'es fait bourré le crâne par je sais pas qui. Le livre de vie de l'agneau c'est ça. Un homme qui se prend pour le sauveur donc j'imagine... Il est bien inconnu pour un soit disant sauveur après toute ces années, il est encore vivant, c'est un vieillard maintenant non? Est-ce qu'il existe au moins? Ya aucune photo de lui nulle part? C'est bizarre ton histoire. Ya des idées particulièrement pourries dans son livre d'ailleurs, des idées très racistes. Le sauveur de l'humanité ne peut pas être raciste. C'est impossible. Sa n'aurait pas de sens.

@Tancrede,

ce qui me gene dans ton hypothese, c est qu il faut aussi considerer que la bete sur laquelle la femme (la grande ville) est assise est israel.

Or dans le genese, Dieu a fait une alliance irrevocable avec cette nation et avait prophetisé la destruction des pays voulant detruire ce peuple, en l'occurence aujourd hui qui sont ils ?... les nations musulmanes.

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Je viens de comprendre quelque chose. Ou plutôt que mes doutes sont maintenant confirmés. SaN, tu ne comprends pas la Bible, pas plus qu'un autre livre d'ailleurs. Car tu analyses et étudie de manière superficielle et cela engendre évidemment des fausses prémisses. Tu ne crois à aucun livre, tu as certainement le droit. Crois-tu au livre de mathématique ? Évidemment. Ne sont-ils pas des livres et une science que tu as pris au sérieux ? Mais oui.

Lorsque tu regardes l'univers, y vois-tu Dieu ????? Lorsque tu regardes une fleur de proche, y vois-tu Dieu ????? Si tu regardes un atome, y vois-tu Dieu ????? Si tu regardais un électron, y verrais-tu Dieu ????? Si tu regardais un quark, y verrais-tu Dieu ????? Et si tu plongeais dans l'immensité du maniature, tu tomberais face à Dieu. Un peu de science m'éloigne de Dieu. Beaucoup de science m'y rapproche.

Le pire ennemi de l'ignorance est la superficialité.

Tancrède

morpheus777 a écrit :@Tancrede,
ce qui me gene dans ton hypothese, c est qu il faut aussi considerer que la bete sur laquelle la femme (la grande ville) est assise est israel. Or dans le genese, Dieu a fait une alliance irrevocable avec cette nation et avait prophetisé la destruction des pays voulant detruire ce peuple, en l'occurence aujourd hui qui sont ils ?... les nations musulmanes.

Jérusalem était prostituée et elle était supporté par la grande majorité des juifs de la Judée (Israël) Ben quoi, Israël a bien été détruite en 70, n'est-ce pas. Ben quoi, Jésus a bien dit: Le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à une autre nation, n'est-ce pas ????? Oü est le problème alors ?????

Tancrède

Hm, tu t'es relu avant de poster Tancrède?
Selon toi je ne comprend pas la bible parce que je n'y crois pas. Donc ma réponse est la suivante, selon moi vous ne comprendrez la bible tant que pour vous la bible est synonyme de vérité.

A ce que je sache la bible n'est pas tombé du ciel. Croire en un livre, à mon sens ça ne veut rien dire. Faire confiance à un livre?
C'est le savoir qu'il faut rechercher, la croyance n'est pas comparable au savoir.
Moi je sais, que tout n'est pas vrai dans la bible. C'est pour cela que le discernement reste la qualité principale pour la comprendre. Or ceux qui croit que tout est vrai dans la bible, sans même l'avoir vérifié, puisque tout n'est pas vérifiables, se privent ainsi eux-même de tout discernement et la connaissance de Dieu leur est inaccessible.
Croire que tout est vrai, sans avoir pu le vérifié, c'est de la bêtise pur.
Quand on ne sait pas, on ne sait pas. Quand on croit à quelques choses, c'est qu'on est pas sûr de quelques choses. Vous vos croyances, sont des certitudes. En réalité, les croyances sont tout sauf des certitudes justement.
Par un effort mental, ou une paresse mental devrasi-je dire, vous transformer vos croyances en certitudes. Faites le si vous voulez, mais comprenez bien que toutes personnes qui pratique cette transformation, se retrouve forcement dans l'erreur, puisqu'elle si jette d'elle même.

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SaN, Je n'ai jamais dit que la Bible ne contenait pas des passages difficiles et même quelques problémus dans les Évangiles parallèles. La Bible reste un livre vrai jusqu'à preuve du contraire. La Bible a prouvé bien des faits historiques et vice versa. Le Coran, dont je ne suis pas un adepte, reste un livre autenthique. Est-il inspiré par Dieu ? Ça c'est une autre histoire. Je travaille psychologiquement toujours avec le contexte. Si une personne me dit que 2+2 = 5, je l'a crois. Sauf que je vais lui demandé de m'expliquer pourquoi elle arrive à ce résultat. Si la rectification cognitive est faisable, la situation peut être corrigée.

La Bible comme tout autre livre, qui n'a pas été écrit par soi-même, est sujet à discrimination. Si je ne connais ou ne reconnais pas l'auteur, il me sera difficile d'être objectif. Si je connais l'auteur personnellement, ses goûts, ses aspirations, son langage, les nuances, etc... j'aurai une autre perspective.
Si je dis: Je vais descendre un orignal. Vais-je descendre l'orignal dans mon sous-sol ? Ou plutôt, parce que j'utilise une expression québécois, n'est-il pas question d'abattre un orignal ?????
C'est pour certaine de ses raisons, que plusieurs grands scientifiques, qui n'ont pas eu peur de représailles, ont affirmé faire confiance aux Écrits. La foi est omniprésente. Lorsqu'un fait scientifique me prouve quelque chose, je m'y soumais et mes doutes sont dispersés. Cela engendre donc la foi. Le doute est normal est très sain. Mais lorsque je commence à douter de mes doutes, ce que les preuves peuvent faires, cela engendre la foi. J'ai foi que la chaise va supporté mon poids. Je crois que ma voiture me transportera jusqu'à destination. Je crois que ma future épouse sera la meilleure de toute pour moi. Croire en ses propres capacités cognitives est déjà un acte de foi.

Tancrède

Si tu veux croire, que un des livres les moins fiables de tout les temps est vrai dans son intégralité, fait comme tu le souhaites. Cette discussion est une impasse.
Je ne souhaites pas de toute manière écouté tes explications idiotes que tu me sortiras quoi qu'il arrive peu importe quels contradictions, erreurs etc... je peux te trouver en une seconde avec google, tout ça pour protégé tes croyances de fanatiques.
Une croyance est tout sauf une certitude, moi je n'ai rien à dire de + que ça pour clore cette discussion.
Par définition, ceux qui croient en Dieu, ne savent pas s'il existe ou non. Méditez la dessus.

Je pense que le problème c'est surtout quand une personne acquire certaine certitude, influencé surtout par ses confrère et l'interpretation de son livre, je parle bien de "certaine" certitude,
certitude qui influence sa vision du monde de la politique et de l'avenire,
comme avoir la certitude que la mecque va etre la grande Babylonne, ou la certitude que ca va etre le vatican, ou jerusalem,
des certitudes qui peuvent etre dangeureuse, qui empeche le dicernement, de refléchire corectement, c'est valable pour les musulmans juifs et chrétiens...
des certitude qui rendent fanatique,
d'ailleur les "manipulateurs" se servent des fanatiques comme des outils pour arriver a leurs fin ( propagande, guerre...)
.

lunam a écrit :Je pense que le problème c'est surtout quand une personne acquire certaine certitude, influencé surtout par ses confrère et l'interpretation de son livre, je parle bien de "certaine" certitude,
certitude qui influence sa vision du monde de la politique et de l'avenire,
comme avoir la certitude que la mecque va etre la grande Babylonne, ou la certitude que ca va etre le vatican, ou jerusalem,
des certitudes qui peuvent etre dangeureuse, qui empeche le dicernement, de refléchire corectement, c'est valable pour les musulmans juifs et chrétiens...
des certitude qui rendent fanatique,
d'ailleur les "manipulateurs" se servent des fanatiques comme des outils pour arriver a leurs fin ( propagande, guerre...)
.

Je suis tout à fait d'accord Lunam. J'affirme que la Bible est entièrement réalisée. Ce qui fait de moi l'être le moins dangereux de la planète. Et je suis psychologue de surcroit. Je crois que tu es aussi inoffensif que moi. Nous nous ressemblons en quelque sorte.

Tancrède

tancrède a écrit :---
Fifilleland, tu récites la Bible, mais la comprends-tu ????? L'étopien lisait l'AT, mais il ne comprenait pas. Philippe a du lui expliquer. Tu vois qu'il est possible de lire la Bible, mais de comprendre est une autre histoire.

Lorsque Mat 24 dit que les étoiles allaient tombés du ciel, est-ce que les étoiles allaient véritablement tombés du ciel ?????

Tancrède

et toi la comprend tu la Bible.....tu dit Jérusalem est tomber en l'an 70.....c'est complètement faux,car ci ca aurais eux lieux nous serions dans le royaume de Dieu et nous serions dans un monde de justice,mes ce n'est pas le cas...la Bible nous prévient des faux prophètes,mes d'après vous il n'en a pas.alors que la terre est pleine de fausse doctrine....la Bible ce li dans le sens spirituel, elle ne se li pas dans le sens de la lettre comme les scribes vous l'ont enseigner,car jamais tu n'arriveras a comprendre ce quelle te dit....

SaN a écrit :Non je crois pas en la bible, la bible est un livre, qui comprend des textes divers et variés, dont la plupart ne sont même pas prophétique. Je crois en Dieu et en Jésus. Pas dans les livres.
Toi qui remet en cause le catholicisme, ta démarche, prouve que tu peux comprendre, que les textes de la bible, peuvent avoir plusieurs interprétations différentes. Puisque toi même tes interprétations sont différentes de celle du vatican.
Mais moi, je ne vaut pas la peine à tes yeux qu'on discute parce que mon interprétation est différente de la tienne.
Tu dis que je ne vaut pas la peine qu'on discute par ce que je ne crois pas en la bible. Mais comment croire en intégralité à des textes, qui peuvent avoir des interprétations différentes, ton raisonnement est irrationnel. L'institution catholique que tu condamnes, pourrait aussi te dire que tu ne crois pas en la bible, la même chose que tu me rapproches ça n'a pas de sens.
Croire que la bible est la vérité, c'est un signe avancé de fanatisme religieux, c'est bien ce que je pensais de toi.
Tu crois que Daniel, Esaïe, Elie ou Jésus croyait à la bible? Ce livre n'existait pas à leur époque et pourtant ce sont les plus grand prophètes. Les 4 ont eu des problèmes d'ailleurs parce qu'il ne suivait pas selon les prêtres de leurs époques respectives les textes de la Torah.

C'est grave, tu t'es fait bourré le crâne par je sais pas qui. Le livre de vie de l'agneau c'est ça. Un homme qui se prend pour le sauveur donc j'imagine... Il est bien inconnu pour un soit disant sauveur après toute ces années, il est encore vivant, c'est un vieillard maintenant non? Est-ce qu'il existe au moins? Ya aucune photo de lui nulle part? C'est bizarre ton histoire. Ya des idées particulièrement pourries dans son livre d'ailleurs, des idées très racistes. Le sauveur de l'humanité ne peut pas être raciste. C'est impossible. Sa n'aurait pas de sens.

la Bible ce li dans le sens spirituel et non dans le sens de la lettre....comment fait tu pour croire en Dieu et en Jésus ci tu ne crois pas en la parole de la Bible qui est vérité ?
dit moi les religieux eux crois t'il en la parole de Dieu ?
non eux nie Dieu et Jésus, il conteste il ont renverser l'Évangile du Christ...dit moi les religieux suivent t'il les 10 commandements de Dieu donner par Moise ?

non il font tous le contraire,pas un seul n'est juste nous dit la Bible il sont tous perverti nous dit telle et perverti signifie(Faire changer de bien en mal, dénaturer, corrompre.)ne trouve tu pas que nous vivons dans un monde corrompue?
avec toute c'est guerre,c'est domination,ne trouve tu pas cela injuste ?
les prophète de Dieu on toujours dit la vérité....et ce n'est pas moi qui condamne toute les religions,mes la Bible....
tu a quelque choses contre le dernier messager de Dieu ?
comment fait tu pour juger un livre que tu na pas tout lu du début a la fin ?
et sache que le livre de vie de l'agneau est mentionner a plusieurs reprise dans la Bible.....il n'y a rien de raciste du tout,mes la vérité.......pourquoi voudrais tu voir une photos de Emmanuel alors que dans les 10 commandements te dit tu ne te feras pas de statue(ni d'image tailler pour l'adorer),mes les religions eux l'on fait cette représentation de statue de croix et tout ce qu'il ne fallais pas faire.....
sortez de ces religion et vous gagnerai la vie,rester et vous la perdrez......ce qui est grave c'est vous qui ne croyez pas....
il nous disais'24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage a toutes les nations. Alors viendra la fin."

la bonne nouvelle est le livre de vie de l'agneau....
"13.10
Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée a toutes les nations."
"16.15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle a toute la création."
"8.1
Ensuite, Jésus allait de ville en ville et de village en village, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu."

Jésus a dit dans les Écritures qu'il aurais un nom nouveau et c'est Emmanuel son nom ce qui signifie Dieu avec nous,celui qui devais nous annonce la bonne nouvelle......ci les Écritures dise que Jésus allait de ville en ville et de villages en villages,ca ne veut pas dire qu'il y allait en chair,mes avec son livre qui iras de ville en ville et de villages en villages prêchant et annonçant la Bonne nouvelle du royaume de Dieu,la bonne nouvelle seras prêchée a toute la création pour servir de témoignages a toute les nations alors viendra la fin.....

tancrède a écrit : Jérusalem était prostituée et elle était supporté par la grande majorité des juifs de la Judée (Israël) Ben quoi, Israël a bien été détruite en 70, n'est-ce pas. Ben quoi, Jésus a bien dit: Le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à une autre nation, n'est-ce pas ????? Oü est le problème alors ?????

Tancrède

le probleme c est que tu crois que l apocalypse est finit et s est passe en l an 70 apres JC.