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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 12:29
par Yass
tortuegeniale a écrit :1 - Jésus est le fils de Dieu, L'Unique messie
Ca veut dire quoi “Messie” ?
2 - Dieu a béni Ismael pas sa descendence. il ne fit aucune alliance avec lui et sa descendance
« Gn 17.20 - Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël: voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très-abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. »
Donc Jésus a béni Ismaël et la fait croitre et multiplié jusqu'à faire de lui une grande nation, mais la bénédiction s'est contenté de lui c'est ça ?
Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 20:17
par ASHTAR
tortuegeniale a écrit :1 - Jésus est le fils de Dieu, L'Unique messie
2 - Dieu a béni Ismael pas sa descendance. il ne fit aucune alliance avec lui et sa descendance
Ceci est une dissimulation juive pour faire de Dieu une divinité raciste,or ,pour lui tous les hommes sont égaux :"vous etes tous d'Adam et Adam est de terre!"
Voilà ce que dit sa dernière révélation pour l'homme:
(Ô gens ! Nous vous avons créés à partir d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des peuples et des tribus afin de vous connaître les uns les autres. Certes, le plus honoré d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux. Allah est certes Savant et Avisé) [Les appartements ; 13]
Comme affirment les chrétien la Bible n'est pas une révélation divine mais une inspiration sujette à critique ! Par contre le Coran est une révélation finale pour l'humanité et ne contient aucune discrimination !
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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 20:33
par medico
tortuegeniale a écrit :
Les madianites [descendants des ismaelites] etaient des adorateurs de baals, brulaient leurs enfants en sacrifice aux idoles, etaient des voleurs, ennemis d'Israel... on peut penser que sur le long terme ce peuple aurait engendré un peuple de criminel.
Sans doute les Madianites s’enrichissaient-ils en grande partie grâce au commerce et au pillage (voir Gn 37:28 ; Jg 6:5, 6). Déjà à l’époque de Joseph, des caravanes de marchands madianites se rendaient en Égypte. C’est à une telle caravane, qui transportait en Égypte des résines aromatiques, que Joseph fut vendu par ses demi-frères. — Gn 37:25, 28.
Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 20:37
par ASHTAR
Le lecteur de ces pages trouvera toutes les preuves contredisant que l'Islam n'a jamais eu d'épée pour outil pour répandre la religion,mais la bonne parole .Malgré cela les détracteur haineux ne cessent de rejeter sans preuves historiques ni coraniques la religion de la paix :l'Islam .
Dieu nous a informé de ces gens:
2-145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
Voilà la vraie prophétie .
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Posté : 05 avr.10, 20:43
par Ren'
Yass a écrit :
Explique donc pourquoi votre dieu Jésus ordonnait le massacre de femmes et enfants innocents ?
Il ne l'ordonne pas.
Des textes disent que l'Eternel l'a ordonné. Ce n'est pas la même chose.
Des textes qui sont pour les chrétiens recouverts d'un voile :
"Jusqu'à ce jour en effet, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître. Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur. C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé" (2 Co III, 14-16)
L'Ancien Testament DOIT être interprété à la lumière du commandement d'amour du Christ ; et tous les drames du christianismes peuvent être ramenés à l'oubli de cette règle de base.
ASHTAR a écrit :Le lecteur de ces pages trouvera toutes les preuves contredisant que l'Islam n'a jamais eu d'épée pour outil pour répandre la religion
Tu oublies bien vite ton coreligionaire
Yass qui sans se l'avouer nous a affirmé le contraire... C'est oublier également des siècles d'Islam où nous trouvons des auteurs aussi éclairés qu'Ibn Khaldûn affirmer que l'Islam a le droit divin de convertir
"de gré ou de force" (
http://blogren.over-blog.com/article-gu ... 60691.html )
Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 20:58
par Yass
medico a écrit :Sans doute les Madianites s’enrichissaient-ils en grande partie grâce au commerce et au pillage (voir Gn 37:28 ; Jg 6:5, 6). Déjà à l’époque de Joseph, des caravanes de marchands madianites se rendaient en Égypte. C’est à une telle caravane, qui transportait en Égypte des résines aromatiques, que Joseph fut vendu par ses demi-frères. — Gn 37:25, 28.
Mais est ce que ça justifie que YHWH ordonne le massacre de leur enfants ?
Re:
Posté : 05 avr.10, 21:02
par Yass
Ren' a écrit :Il ne l'ordonne pas.
Des textes disent que l'Eternel l'a ordonné. Ce n'est pas la même chose.
Jésus a ordonné ou pas le massacre d'enfants ?
Tu oublies bien vite ton coreligionaire Yass qui sans se l'avouer nous a affirmé le contraire... C'est oublier également des siècles d'Islam où nous trouvons des auteurs aussi éclairés qu'Ibn Khaldûn affirmer que l'Islam a le droit divin de convertir "de gré ou de force"
On converti pas de force en Islam comme on a fait dans le Christianisme, combien de fois doit on le répéter ? ou j'ai affirmé cela menteur ?
On parlais déjà du mensonge dans le Christianisme, c'est vrais que c'est très aisé dans cette religion !
Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 21:08
par ASHTAR
Ren apporte :Tu oublies bien vite ton coreligionaire Yass qui sans se l'avouer nous a affirmé le contraire... C'est oublier également des siècles d'Islam où nous trouvons des auteurs aussi éclairés qu'Ibn Khaldûn affirmer que l'Islam a le droit divin de convertir "de gré ou de force" (
http://blogren.over-blog.com/article-gu ... 60691.html )
Je ne me fie qu'à Allah et son messager ,et si vous relisez mes coms vous serez sans les rejeter car la coran affirme et la preuve du pacte de Mohamed saaws confirme !
Toute guerre ou apport humain hors de ses règles et qui peuvent exister et mal interpréter de la part des historiens ou du premier sociologue arabe,sont que conclusions hors de la loi divine immuable que voilà ,et qui existe aussi dans votre sainte Bible :
5-32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 21:17
par Yass
Ce sont des menteurs, et ils attribuent des mensonge à Ibn Khaldun, tous musulman sait qu'il n'y a jamais de conversion forcé en Islam.. Il veulent juste jeter sur l'Islam leur fléau, car on sait que leur Christianisme ne s'est rependu excepté dans les région du Proche Orient que par les conversion forcé. Car qui peut accepter cette religion de gré s'il est doué d'un minimum de bon sens ? et qui l'accepterait s'il était païen car elle est sœur jumelle du paganisme ?
Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 21:18
par ASHTAR
Mr Ren, vous voudrez bien m'envoyer au chapitre d'ou vous avez tiré cette phrase d'Ibn Khaldoun SVP:
"En islam, la guerre contre les infidèles est d’obligation divine, parce que cette religion s’adresse à tous les hommes et qu’ils doivent l’embrasser de bon gré ou de force. On a donc établi chez les musulmans la souveraineté spirituelle et la souveraineté temporelle, afin que ces deux pouvoirs s’emploient simultanément dans ce double but."
Re:
Posté : 05 avr.10, 22:07
par yacoub
Non seulement Ibn Khaldoun mais aussi Ibn Rochd ,deux siècles avant, approuvent le djihad.
Pourtant Ibn Rochd lui même a été victime du fanatisme, de la violence et du terrorisme
islamique.
Il a été exilé au Maroc où il est mort. Tous ses livres ont été brûlés.
Par chance, des chrétiens et des juifs avaient des exemplaires.
Ce même Ibn Rochd qui déplorait les discriminations envers les femmes musulmanes.
Elles ne sont considérées que dans le rôle de reproductrices.
Et vues comme des plantes.
Re: Re:
Posté : 05 avr.10, 22:36
par Yass
yacoub a écrit :Il a été exilé au Maroc où il est mort. Tous ses livres ont été brûlés.
Par chance, des chrétiens et des juifs avaient des exemplaires.
Waaaaw, et il ont pas été aussi brulé ? quel miracle !
Non vraiment, cet Internet nous dévoile des idées, non vraiment vraiment !
Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 22:42
par yacoub
Tu peux voir le film
Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 22:50
par Yass
yacoub a écrit :Tu peux voir le film
Non vraiment vraiment !
Ah mais vraiment !
Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 05 avr.10, 23:03
par petite fleur
les histoires se ressemble tous enfin de compte ..je crois que les colonisations y sont pour quelques choses..il faut reculez loin des fois pour comprendre...ha oui nos conquéreurs des terres ...en bout de ligne plusieurs peuples y ont gouté.