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Waddle
Lorsque Jésus vient sur terre, il a pour mission de rassembler ses frères, ceux qui vont hériter du Royaume.
L'alliance qu'il conclue avec eux est une alliance pour un Royaume. Luc 22:29.
En Luc 22:30 Jésus dit à ses disciples qui seront assis sur des trônes pour juger.
Tous les chrétiens ne sont pas destiner à juger.
Crois tu Waddle que tu seras amené à être ROI et à Juger d'autres hommes au côté du Christ.?
Qui va recevoir le Royaume ?
Luc 12:32: N'aie pas peur PETIT troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume.
Pourquoi petit troupeau.? Sinon pour dire qu'ils ne seront pas nombreux.
2 Timothée 2:12. Si nous continuons à endurer, nous régnerons aussi avec lui.
Pourquoi régner et surtout sur qui ?
Crois tu Waddle que tu es appelé pour régner ?
Hébreux 12:28/ Puisque nous devons recevoir un Royaume qui ne peut être ébranlé....
Jacques 2:5. C'est Dieu qui a choisi ceux qui sont pauvres quant au monde (...) pour qu'ils soient héritiers du Royaume.
Rev 1:6. Il a fait de nous un Royaume....
Rév 5:9. Tu as acheté pour Dieu des hommes (...) et tu as fait d'eux un Royaume, et ils régneront sur la terre.
Waddle: Crois tu que tu as été acheté pour régner sur la terre.

Les textes sont clairs. Les chrétiens en question vont juger et régner sur la terre.
Si tu ne te sens pas impliqué dans cette mission, c'est que tu n'es pas appelé. Et que ton hétitage est tout autre.
Si Dieu veut que certains chrétiens soient juges et rois, il faut bien qu'ils le soient sur d'autres hommes. Et c'est là qu'est notre place à nous qui ne sommes pas appelés.

Au premier siècle tous ceux qui vont accepter de suivre le Christ seront des oints, des appelés par Dieu.
Forcement, car relativement peu (3000 à la pentecote) auront foi de son vivant.
Aussi, quand il leur parle, il est évident que Jésus s'adresse exclusivement à ces appelés et toutes ses paroles font référence à l'espérance celeste.
Donc tous les textes que tu cites et qui ne parlent que de l'espérance celeste n'ont rien de curieux, car en fait Jésus recherchent les oints et seulement les oints. A ce moment là il n'y a que cette espérance qui est proposée jusqu'à ce que le nombre complet soit atteint.

agecanonix a écrit :
Au premier siècle tous ceux qui vont accepter de suivre le Christ seront des oints, des appelés par Dieu.
Forcement, car relativement peu (3000 à la pentecote) auront foi de son vivant.
Aussi, quand il leur parle, il est évident que Jésus s'adresse exclusivement à ces appelés et toutes ses paroles font référence à l'espérance celeste.
Donc tous les textes que tu cites et qui ne parlent que de l'espérance celeste n'ont rien de curieux, car en fait Jésus recherchent les oints et seulement les oints. A ce moment là il n'y a que cette espérance qui est proposée jusqu'à ce que le nombre complet soit atteint.

Paul dit bien ceci :

(Hébreux 3:1) 3 En conséquence, frères saints, participants de l’appel céleste, considérez l’apôtre et le grand prêtre que nous confessons — Jésus. [...] ) 6 mais Christ [a été fidèle] comme Fils sur la maison de Celui-là. Nous sommes la maison de Celui-là [...]

Quelle sorte de Maison est-ce ?

(Éphésiens 2:19-21) [...] vous êtes des membres de la maisonnée de Dieu, 20 et vous avez été bâtis sur le fondement des apôtres et des prophètes, tandis que Christ Jésus lui-même est la pierre angulaire de fondement. 21 En union avec lui toute la construction, harmonieusement assemblée, grandit pour être un temple saint pour Jéhovah [...]

Paul compare ces appelés à un ensemble en construction,


(1 Pierre 2:5) vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes en train d’être bâtis en maison spirituelle, pour une sainte prêtrise, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréés de Dieu grâce à Jésus Christ.

Ces appelés dont parle Paul doivent avoir part à :

(1 Corinthiens 1:9) Dieu est fidèle, par qui vous avez été appelés à avoir part avec son Fils Jésus Christ notre Seigneur.

Mais ils doivent aussi juger et régner :

(Révélation 20:4) 4 Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger [...]
. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.

Et exercer comme prêtres, ils régneront. Le futur employé indique qu'ils seront réssuscités avant que vienne le temps pour eux de régner :

(Révélation 20:5-6) [...] C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Autre détail : la second mort n'a pas de pouvoir :

(1 Corinthiens 15:54) 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité [...]


Oui, Jéhovah Dieu est par définition immortel et incorruptible, mais à sa résurrection son Premier-né, Jésus hérita de la royauté, il hérita aussi de l'immortalité et de l'incorruptibilité puisque Jéhovah lui a donné en partage.
(1 Timothée 6:16) [...] celui qui seul a l’immortalité [...]
(Hébreux 7:16) qui est devenu tel, non selon la loi d’un commandement qui se rapporte à la chair, mais selon la puissance d’une vie indestructible,

C'est là l'alliance faite avec son Père pour un royaume.
Par conséquent ses frères aussi, appelés dans une alliance pour un royaume, deviennent héritier de Dieu et cohéritier avec Christ, recevront gloire et trône et incorruptibilité et immortalité alors :

L'appel céleste ne concerne que ceux que Jéhovah Dieu destine d'avance pour régner avec son Fils, et être prêtres avec lui, aussi le grand-prêtre.

(Révélation 1:6) [...] et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père [...]

Mais comme l'explique encore Révélation, ce ne sont pas tous, mais seulement parmis ceux qui auront rendu témoignage de Jésus, Dès lors (pour waddle) que deviennent tous ceux qui sont paru avant Christ puisque Paul est formel : en dehors des appelés pour régner avec Christ, aucun homme n'a d'appel vers le haut (les lieux célestes) ? Où ressuscitent-ils ?

tancrède a écrit :-----------
La Bible dit que Christ a été (exochermai) extirpé, faire sortir du Père. Est-ce que toi, moi, les anges ont été exochermai du Père, Iliasim ??
Réponse: NON Dois-je t'honorer comme un chat ou comme un humain Iliasim ???????????????????????????????????????????????????????????????
Le Fils a donc la même nature que le Père à 100%. Est-ce assez clair Iliasim ?????Tancrède

Tancrède ,
Il n'est pas contestable que Jésus soit de nature divine car Fils iddu du Père directement : c'est écrit , mais Vous, vous en faite le Dieu Tout Puissant .
Pourquoi a t-il appelé son Père TOI le SEUL VRAI DIEU ?

COMPARONS et tirons une CONCLUSION.

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- j'ai vu, et regardez! une grande foule
l'espérance céleste
- "...j'ai entendu ce qui était comme une voix forte d'une grande foule dans le ciel..." (Rév 19:1)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues,
l'espérance céleste
- "144000... des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation,"(Rév 5:9, 10)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...se tenant debout devant le trône
l'espérance céleste
- "... cent quarante-quatre mille...Et ils chantent...devant le trône..." (Rév 14:1, 3)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...et devant l'Agneau,
l'espérance céleste
- "...et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l'Agneau..."(Rév 5:8)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- vêtus de longues robes blanches; et il y avait des palmes dans leurs mains
l'espérance céleste
- " Et il leur a été donné à chacun une longue robe blanche..."(Rév 6:11)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- et sans cesse ils crient d'une voix forte, disant: "Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l'Agneau
l'espérance céleste
- "...une grande foule dans le ciel. Ils disaient: "Louez Yah! Le salut... appartien[t] à notre Dieu," (Rév 19:1)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation,
l'espérance céleste
- "mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants" (2 Thess 1:7)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...et ils ont lavés leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau.
l'espérance céleste
- " Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, ...et qu'ils puissent entrer dans la ville..." (Rév 22:14)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple [nao];[ La grande foule ne sert donc pas dans la cour, mais dans le temple [-sanctuaire], c'est-à-dire au ciel et non sur la terre!]
l'espérance céleste
- "... et mesure le temple [-sanctuaire] [grec naos] de Dieu...et ceux qui y adorent. Mais quant à la cour qui est à l'extérieur du temple [sanctuaire], jette-la dehors... " (Rév 11:1, 2)

- ...et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente."
- "comme Dieu a dit: "Je résiderai parmi eux..." (2 Cor 6: 16)

agecanonix a écrit :TANCREDE
Nous sommes témoins de Jéhovah, aussi quand tu nous appelles témoins de l'invraissemblable, tu insultes notre Dieu.
Alors ton jeu de mot BIDON, tu le fais sur autre chose que sur le nom de Dieu !!!!Alors tu te calmes ou nous demandons l'intervention du médiateur.

Tiens, on dirait les pharisiens de l'époque qui voyaient le blasphème partout...

agecanonix a écrit :
Mais c'est le texte lui même qui le dit!
La tente de Dieu est avec les humains. et ils vivent où, les humains ? A ton avis ?????
Il résidera avec eux. Et non pas le contraire.
Dieu lui-même sera avec eux.
S'ils étaient dans les cieux, l'expression lui-même serait inutile. Il y a ici une forme d'insistance sur un fait extraordinaire.
Comme si Jean écrivait : Oui, vous entendez bien, Dieu lui même est avec eux, les humains.
Pour les autres habitants des cieux, on ne trouve pas cette insistance associée à la surprise, car somme toute, que Dieu soit dans les cieux, quoi de plus normal. Mais là, c'est différent, Dieu est avec les humains. Et les humains vivent sur terre jusqu'aux dernières nouvelles. Pas dans les cieux.

Je ne vois toujours pas en quoi ce texte parle de la terre.

La parole dit que sa tente sera avec les humains, mais il peut parler des humains qui seront au ciel. Ce n'est pas parce que nous sommes au ciel, que nous ne sommes plus humains. D'ailleurs, d'autres traductions traduisent plutot "hommes" au lieu de "humain".

Et pour certains,comme jonsson, la grande foule toute entière sera des prêtres qui ont reçu royauté et trônes (24 anciens)et ils vont régner avec Christ durant 1000 ans(144000 sur le mont Sion), étant devenu immortels et incorruptible(, ayant reçu la nouvelle naissance et oints de l'esprit.

Sauf que d'Abel à Jean le baptiseur pas un n'a reçu la nouvelle naissance
Sauf que Jésus quand il ressuscita Lazare, Lazare n'était pas oint, ce fut une resurrection terrestre et non céleste.
Sauf que Marthe quand elle dit "la résurrection au dernier jour" elle parle de la résurrection terrestre et aucunement céleste, résurrrection inconnue jusqu'à Christ; Dieu aurait-il trompé son peuple durant tous ces siècles ?

Sauf que l'organisation de l'antique Israël permet de comprendre que tous ne devaient pas être prêtres, pas plus que tous n'étaient pas princes, pas plus que tous n'étaient juges.

Bien que le nouvel Israël ne soit pas calqué sur l'ancien modèle car la nation sainte, l'Israël de Dieu est toute entière une prêtrise royale, dont l'héritage est réservé dans les lieux célestes, incorruptible, cela veut-il direpour autant que la grande foule doit absolument être les 144000 ?


Et où sont ressuscités tous ceux n'ont pas été engendré d'en haut ? Pas au ciel manifestement alors où ?

Waddle a écrit :
La parole dit que sa tente sera avec les humains, mais il peut parler des humains qui seront au ciel. Ce n'est pas parce que nous sommes au ciel, que nous ne sommes plus humains. D'ailleurs, d'autres traductions traduisent plutot "hommes" au lieu de "humain".

Dieu est un homme c'est bien connu ...

agecanonix a écrit :Waddle
Lorsque Jésus vient sur terre, il a pour mission de rassembler ses frères, ceux qui vont hériter du Royaume.
L'alliance qu'il conclue avec eux est une alliance pour un Royaume. Luc 22:29.
En Luc 22:30 Jésus dit à ses disciples qui seront assis sur des trônes pour juger.
Tous les chrétiens ne sont pas destiner à juger.
Crois tu Waddle que tu seras amené à être ROI et à Juger d'autres hommes au côté du Christ.?
Qui va recevoir le Royaume ?

J'ai deja répondu à cette question mais tu n'as pas lu.

J'ai dit que tout le monde n'est pas appelé à faire partie du gouvernement, mais que tout le monde ira au ciel.
C'est différent.

Luc 12:32: N'aie pas peur PETIT troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume.
Pourquoi petit troupeau.? Sinon pour dire qu'ils ne seront pas nombreux.
2 Timothée 2:12. Si nous continuons à endurer, nous régnerons aussi avec lui.
Pourquoi régner et surtout sur qui ?
Crois tu Waddle que tu es appelé pour régner ?

Voir ma réponse plus haut.

Hébreux 12:28/ Puisque nous devons recevoir un Royaume qui ne peut être ébranlé....
Jacques 2:5. C'est Dieu qui a choisi ceux qui sont pauvres quant au monde (...) pour qu'ils soient héritiers du Royaume.
Rev 1:6. Il a fait de nous un Royaume....
Rév 5:9. Tu as acheté pour Dieu des hommes (...) et tu as fait d'eux un Royaume, et ils régneront sur la terre.
Waddle: Crois tu que tu as été acheté pour régner sur la terre.

Voir ma réponse plus haut.

Les textes sont clairs. Les chrétiens en question vont juger et régner sur la terre.
Si tu ne te sens pas impliqué dans cette mission, c'est que tu n'es pas appelé. Et que ton hétitage est tout autre.
Si Dieu veut que certains chrétiens soient juges et rois, il faut bien qu'ils le soient sur d'autres hommes. Et c'est là qu'est notre place à nous qui ne sommes pas appelés.

Je t'ai déjà dit que j'ai été appelé à ête comme "un ange dans le ciel".

Au premier siècle tous ceux qui vont accepter de suivre le Christ seront des oints, des appelés par Dieu.
Forcement, car relativement peu (3000 à la pentecote) auront foi de son vivant.
Aussi, quand il leur parle, il est évident que Jésus s'adresse exclusivement à ces appelés et toutes ses paroles font référence à l'espérance celeste.
Donc tous les textes que tu cites et qui ne parlent que de l'espérance celeste n'ont rien de curieux, car en fait Jésus recherchent les oints et seulement les oints. A ce moment là il n'y a que cette espérance qui est proposée jusqu'à ce que le nombre complet soit atteint.

Et que nous sert-il de lire la bible alors que la majorité des paroles (épitres, evangiles, etc...) s'adresse au 144000?

Et comme de bonne habitude, tu n'as pas répondu point par point aux points que je soulève.

Notamment, je t'ai demandé s'il y avait seulement 144000 personnes persécutés pour la justice. Car selon Jesus ceux la auront le royaume des cieux.

jonsson a écrit :COMPARONS et tirons une CONCLUSION.

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- j'ai vu, et regardez! une grande foule
l'espérance céleste
- "...j'ai entendu ce qui était comme une voix forte d'une grande foule dans le ciel..." (Rév 19:1)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues,
l'espérance céleste
- "144000... des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation,"(Rév 5:9, 10)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...se tenant debout devant le trône
l'espérance céleste
- "... cent quarante-quatre mille...Et ils chantent...devant le trône..." (Rév 14:1, 3)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...et devant l'Agneau,
l'espérance céleste
- "...et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l'Agneau..."(Rév 5:8)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- vêtus de longues robes blanches; et il y avait des palmes dans leurs mains
l'espérance céleste
- " Et il leur a été donné à chacun une longue robe blanche..."(Rév 6:11)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- et sans cesse ils crient d'une voix forte, disant: "Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l'Agneau
l'espérance céleste
- "...une grande foule dans le ciel. Ils disaient: "Louez Yah! Le salut... appartien[t] à notre Dieu," (Rév 19:1)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation,
l'espérance céleste
- "mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants" (2 Thess 1:7)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...et ils ont lavés leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau.
l'espérance céleste
- " Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, ...et qu'ils puissent entrer dans la ville..." (Rév 22:14)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple [nao];[ La grande foule ne sert donc pas dans la cour, mais dans le temple [-sanctuaire], c'est-à-dire au ciel et non sur la terre!]
l'espérance céleste
- "... et mesure le temple [-sanctuaire] [grec naos] de Dieu...et ceux qui y adorent. Mais quant à la cour qui est à l'extérieur du temple [sanctuaire], jette-la dehors... " (Rév 11:1, 2)

- ...et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente."
- "comme Dieu a dit: "Je résiderai parmi eux..." (2 Cor 6: 16)

Je crois qu'il n'y a pas grand chose à rajouter.

Jesus avait dit "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père". C'est ce que les TJ semblent ne pas avoir compris.

Enfin, Jesus a dit aussi dans Mathieu:

25.32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

hallelouyah a écrit : Dieu est un homme c'est bien connu ...

Quel rapport?

Personne pour répondre à cela:

- Jesus dit que Abraham, Isaac et Jacob seront au royaume des cieux
- Paul dit que Abraham était étranger sur la terre, que son espérance était celeste et que Dieu lui a réservé une "cité"
- Jesus parle de très nombreuses fois du royaume des cieux et donne des conditions GENERALES pour y accéder. Par exemple, Mathieu 5.10: Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!. Y-a-t-il seulement 144000 personnes persécutés pour la justice depuis l'an 33?
- Autre exemple auquel je n'ai jamais recu de réponses. Mathieu 7.21:
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Y a t'il seulement 144000 personnes qui font la volonté du Père?

Waddle a écrit :Personne pour répondre à cela:

- Jesus dit que Abraham, Isaac et Jacob seront au royaume des cieux
- Paul dit que Abraham était étranger sur la terre, que son espérance était celeste et que Dieu lui a réservé une "cité"

Paul n'a jamais dit que l'espérance d'Abraham était céleste, vous inventez là.
(Hébreux 11:10) 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur [...]

Les oints aussi attendent cette ville,
(Hébreux 13:14) car nous n’avons pas ici de ville qui demeure, mais nous cherchons réellement celle qui est à venir.
(Révélation 21:2) J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu,

Si elle doit descendre du ciel d'auprès de Dieu c'est pour dire quoi ?
De plus il est dit à son sujet : (Révélation 21:2) [...], et préparée comme une épouse parée pour son mari.

Qui constitue l'épouse ? qui est l'époux ?
(Jean 3:29) 29 Celui qui a l’épouse, c’est l’époux [...]
(Révélation 21:10-11)“ Viens ici, je te montrerai l’épouse, la femme de l’Agneau. ” [...] , et il m’a montré la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, 11 et qui avait la gloire de Dieu [...]

L'Agneau c'est Christ, et si il y a une épous,e il y a mariage et préparation
(Révélation 19:7) "que le mariage de l’Agneau est arrivé et sa femme s’est préparée."
(2 Corinthiens 11:2) 2 Car je suis jaloux à votre sujet d’une jalousie qui vient de Dieu ; je vous ai, en effet, personnellement promis en mariage à un seul mari, pour vous présenter au Christ comme une vierge pure [...]

(Éphésiens 5:23) [...] parce que le mari est chef de sa femme comme le Christ aussi est chef de la congrégation [...]

Au sujet de cette congrégation :
(Éphésiens 5:27) pour qu’il puisse se présenter à lui-même la congrégation dans sa splendeur, n’ayant ni tache, ni ride, ni rien de semblable, mais afin qu’elle soit sainte et sans défaut.

C'est celle des premiers-nés ( dont Christ est le commencement)
(Hébreux 12:22-23) 22 Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges, 23 en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, [...]

Et ceux-ci doivent devenir prêtres et roi, incorruptibles et immortels.
(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

[Mais ce n'est pas avec Abraham qu'il a fait cette alliance :
(Exode 19:6) Et vous, vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. ’ Ce sont là les paroles que tu diras aux fils d’Israël. ”
(Luc 22:29) et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume,

Car Paul ajoute encore : (Colossiens 1:28) C’est lui que nous annonçons, avertissant tout homme et enseignant tout homme en toute sagesse , pour présenter tout homme complet en union avec Christ.

Par conséquent,puisque la grande nuée de témoins ne peut pas être compté dans cette alliance, elle ne peut-être comptée dans la nouvelle naissance" en union avec Christ, elle ne peut être comptée étant rachetée par le sang du Christ pour un royaume de prêtres, aussi elle ne fait pas partie de la congrégation des premiers-né en union avec Christ.

En résumé, elle ne fait pas partie de "la vierge pure" symbolique, c'est à dire l'épouse de l'Agneau qui n'est autre que "la Nouvelle Jérusalem" ou "Jérusalem Céleste".
Aussi, Cette grande nuée de témoins, n'est pas incrite dans les cieux, alors de quelle manière attend-t-elle cette nouvelle cité ?

(Hébreux 11:10) 10 Car il(Abraham) attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.

(Hébreux 11:13) 13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays.

Mais d'autres, aussi se déclarent étrangers et résidents temporaires, il ne s'agit pas des mêmes :
(Hébreux 11:14-16) 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Iil ne s'agit pas d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, par exemple puisque ils sont morts et ne peuvent plus invoquer Jéhovah.

(Éphésiens 2:6) et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus,
(Colossiens 3:1) Si, cependant, vous avez été relevés avec le Christ, continuez à chercher les choses d’en haut, où le Christ est assis à la droite de Dieu.

Il s'agit des oints en union avec Christ car avant que Jésus-Christ ne paraisse dans la chair et n'envoie, personne n'a pu témoigner au sujet de Jésus.

(Révélation 1:9) [...] , je(l'apôtre Jean) me suis trouvé dans l’île qui s’appelle Patmos parce que je parlais de Dieu et rendais témoignage à Jésus [...]
(Révélation 20:4) [...] Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu [...]

Parce que c'est l'ange de Jéhovah qui va donner ce nom (Luc 1:21)à l'enfant de la vierge (Isaïe 9:6) Il ne fut pas donné avant.

(Révélation 20:4-5) [...] Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) [...] (Révélation 20:5) [...] C’est là la première résurrection.

Puisque il y a une première résurrection, et que tous les justes manifestement ne régneront pas avec Christ parce que ils ne deviennent pas inscrits dans les lieux célestes pour être prêtres et régner avec Christ, c'est qu'il y en a une seconde :

(Jean 5:28) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix

Alors dans quel sens Abraham, Isaac et Jacob attendaient cette nouvelle cité ?

hallelouyah a écrit : Paul n'a jamais dit que l'espérance d'Abraham était céleste, vous inventez là.

Je cite Hébreux:

11.13 C'est dans la foi qu'ils ["Ils" ici parle de Abraham, Sara, Isaac, Jacob, cités plus haut dans le texte]sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
11.14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
11.15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
11.16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

1.Abraham reconnaissait qu'il était étranger et voyageur sur la terre
2. Il désirait une patrie celeste
3. Dieu leur a préparé une cité (c'est forcément une cité céleste en vertu de ce qui précède)

(Hébreux 11:10) 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur [...]

Oui, et il s'agit bien d'une cité céleste, en rapport avec les autres versets.

Car si le verset 10 dit que Abraham attendait la ville, et que le verset 16 dit qu'il désire une patrie céleste, tu peux toi meme faire ta conclusion.

Les oints aussi attendent cette ville,
(Hébreux 13:14) car nous n’avons pas ici de ville qui demeure, mais nous cherchons réellement celle qui est à venir.

Oui, tout à fait, une ville céleste.

Pour le reste de ce que tu as écrit, ca se résume au fait que pour toi l'alliance est seulement avec une petite partie. Même si c'était vrai, tu ne cites rien qui prouve que la grande foule sera sur terre.

Sinon, Jesus explique clairement que le pain et le vin symbolisant son corps et son sang pour l'alliance, concerne TOUS CEUX QUI AURONT CRU EN LUI:

Jean 6 a écrit :
6.53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Donc lorsque vous faites la Sainte Cène et que vous refusez de prendre le pain et le vin soi-disant réservés aux 144000, symboliquement, vous refusez ce texte de Jésus et vous n'avez pas la vie en vous même.

Quant à moi, je prends le pain et le vin, car j'ai la vie éternelle, et je serais ressuscité au dernier jour.

hallelouyah a écrit :Et pour certains,comme jonsson, la grande foule toute entière sera des prêtres qui ont reçu royauté et trônes (24 anciens)et ils vont régner avec Christ durant 1000 ans(144000 sur le mont Sion), étant devenu immortels et incorruptible(, ayant reçu la nouvelle naissance et oints de l'esprit.

Sauf que d'Abel à Jean le baptiseur pas un n'a reçu la nouvelle naissance
Sauf que Jésus quand il ressuscita Lazare, Lazare n'était pas oint, ce fut une resurrection terrestre et non céleste.
Sauf que Marthe quand elle dit "la résurrection au dernier jour" elle parle de la résurrection terrestre et aucunement céleste, résurrrection inconnue jusqu'à Christ; Dieu aurait-il trompé son peuple durant tous ces siècles ?

Sauf que l'organisation de l'antique Israël permet de comprendre que tous ne devaient pas être prêtres, pas plus que tous n'étaient pas princes, pas plus que tous n'étaient juges.

Bien que le nouvel Israël ne soit pas calqué sur l'ancien modèle car la nation sainte, l'Israël de Dieu est toute entière une prêtrise royale, dont l'héritage est réservé dans les lieux célestes, incorruptible, cela veut-il direpour autant que la grande foule doit absolument être les 144000 ?


Et où sont ressuscités tous ceux n'ont pas été engendré d'en haut ? Pas au ciel manifestement alors où ?

Ce n'est pas jonsson qui établi un parallèle frappant entre la grande foule et les 144 000mais le bible elle-même.
Comment analyses-tu cette correspondance évidente entre ces 2 groupes ???
Pour rappel, certaines similitudes entre la grande foule et les 144 000 :


l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- j'ai vu, et regardez! une grande foule
l'espérance céleste
- "...j'ai entendu ce qui était comme une voix forte d'une grande foule dans le ciel..." (Rév 19:1)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15- ...que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues,
l'espérance céleste
- "144000... des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation,"(Rév 5:9, 10)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...se tenant debout devant le trône
l'espérance céleste
- "... cent quarante-quatre mille...Et ils chantent...devant le trône..." (Rév 14:1, 3)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- ...et devant l'Agneau,
l'espérance céleste
- "...et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l'Agneau..."(Rév 5:8)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- vêtus de longues robes blanches; et il y avait des palmes dans leurs mains
l'espérance céleste
- " Et il leur a été donné à chacun une longue robe blanche..."(Rév 6:11)

l'espérance terrestre: Rév.7:9-15
- et sans cesse ils crient d'une voix forte, disant: "Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l'Agneau
l'espérance céleste
- "...une grande foule dans le ciel. Ils disaient: "Louez Yah! Le salut... appartien[t] à notre Dieu," (Rév 19:1)