Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : Si le célibat éternel est ton idéal, eh bien, ta religion n'interressera personne.

Je te parle du message de l'Évangile, Jusmon, et c'est le Christ lui-même qui en a parlé! Donc, de deux choses l'une... ou le Christ a carrément menti en disant qu'à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, ou alors c'est la vérité et que tous les rachetés de ce monde sont appelés à devenir semblables à des "anges", devenant de ce seul fait, des "fils de Dieu", étant fils de la résurrection! (voir Mat 22:29-30 et Luc 20:34à36) Moi, je n'ai rien inventé!

jusmon de M. & K. a écrit :L'interprétation TJ farfelue que tu partages (les anges se matérialisent pour copuler... )

Jusmon, tout semble indiquer que c'est ce qui est arrivé, selon la Bible. D'après la Nouveau Testament, des anges ont péché en abandonnant leur demeure céleste dans le passé. (voir 2 Pierre 2:4 et Jude 1:6) Ces anges se sont nécessairement matérialisés afin de s'unir aux filles des hommes au temps de Noé... comment?.. alors, là, oui c'est un mystère!

sceptique a écrit : Jusmon, tout semble indiquer que c'est ce qui est arrivé, selon la Bible. D'après la Nouveau Testament, des anges ont péché en abandonnant leur demeure céleste dans le passé. (voir 2 Pierre 2:4 et Jude 1:6) Ces anges se sont nécessairement matérialisés afin de s'unir aux filles des hommes au temps de Noé... comment?.. alors, là, oui c'est un mystère!

Lorsqu'il y a invraissemblance, impossibilité, ignorance, énormité, absence de clé d'interprétation, alors on se tait, et on dit : C'est peut-être ceci, c'est peut-être cela, mais rien n'est sûr.

On affirme pas n'importe quoi.

jusmon de M. & K. a écrit : Lorsqu'il y a invraissemblance, impossibilité, ignorance, énormité, absence de clé d'interprétation, alors on se tait, et on dit : C'est peut-être ceci, c'est peut-être cela, mais rien n'est sûr.

On affirme pas n'importe quoi.

Mais es-tu d'accord avec la révélation selon laquelle des "fils de Dieu" (des anges) se seraient apparemment unis aux filles des hommes, dans le passé, et que cela aurait contribué à engendrer des "géants" ou "héros" sur la terre, du temps de Noé? (Gen 6)

sceptique a écrit : Mais es-tu d'accord avec la révélation selon laquelle des "fils de Dieu" (des anges) se seraient apparemment unis aux filles des hommes, dans le passé, et que cela aurait contribué à engendrer des "géants" ou "héros" sur la terre, du temps de Noé? (Gen 6)

Non, et je suis catégorique.

jusmon de M. & K. a écrit : Non, et je suis catégorique.

Alors, ils étaient qui, ces "fils de Dieu", lesquels ont fait en sorte d'engendrer des "géants" ou des "héros" dans le passé?

sceptique a écrit : Alors, ils étaient qui, ces "fils de Dieu", lesquels ont fait en sorte d'engendrer des "géants" ou des "héros" dans le passé?

De simples mortels, enfants de serviteurs de Dieu pour être appelés fils de Dieu, qui se sont détournés du droit chemin en se mariant avec des filles du monde en dehors de l'alliance de l'Evangile.

jusmon de M. & K. a écrit : De simples mortels, enfants de serviteurs de Dieu pour être appelés fils de Dieu, qui se sont détournés du droit chemin en se mariant avec des filles du monde en dehors de l'alliance de l'Evangile.

Je vois... Tu considères qu'Adam lui-même a été appelé "fils de Dieu" en Luc 3:38. Ce faisant, tu te dis probablement qu'il s'agit d'autres êtres humains en Genèse 6.

En Jude 1:6, nous pouvons lire que Dieu "a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure".

Comment interprèterais-tu ce verset? Moi, je dirais que ces anges ont perdu leur dignité en qualité d'anges lorsqu'ils ont préféré s'abaisser au niveau des êtres humains, ayant du même coup résolu de quitter volontairement leur demeure (le ciel) pour s'installer sur la terre.

sceptique a écrit :Comment interprèterais-tu ce verset? Moi, je dirais que ces anges ont perdu leur dignité en qualité d'anges lorsqu'ils ont préféré s'abaisser au niveau des êtres humains, ayant du même coup résolu de quitter volontairement leur demeure (le ciel) pour s'installer sur la terre.

Non, ils se sont abaissés au niveau de Satan, le serpent ancien dont ils forment la queue. Ancien parce qu'avant que le monde ne fut créé physiquement lors de la guerre (ou conflit spirituel) quand Satan entraîna le tiers des étoiles du ciel (voir Apoc 12:4). Le tout vint avec nous sur terre ; et, depuis, passent son temps à nous tenter et à nous posséder parce que priver de corps pour avoir voulu imposer à Dieu une autre règle du jeu.

jusmon de M. & K. a écrit : Non, ils se sont abaissés au niveau de Satan, le serpent ancien dont ils forment la queue. Ancien parce qu'avant que le monde ne fut créé physiquement lors de la guerre (ou conflit spirituel) quand Satan entraîna le tiers des étoiles du ciel (voir Apoc 12:4). Le tout vint avec nous sur terre ; et, depuis, passent son temps à nous tenter et à nous posséder parce que priver de corps pour avoir voulu imposer à Dieu une autre règle du jeu.

C'est une autre façon de voir les choses, je dirais. À ton avis, la rébellion de Satant visait-elle à renverser le trône de Dieu et à prendre sa place?

sceptique a écrit : C'est une autre façon de voir les choses, je dirais. À ton avis, la rébellion de Satant visait-elle à renverser le trône de Dieu et à prendre sa place?

En quelque sorte, oui.

dire comme contre argument ses mots ( n'importe quoi) n'est pas un contre argument bien étayé.ce qui prouve que tu es incapable de me contredire avec des arguments bibliques.

jusmon de M. & K. a écrit : En quelque sorte, oui.

J'ai cru déceler une certaine distinction entre les deux groupes d'anges qui se sont finalement retrouvés sur la terre. Le premier groupe (celui d'Abaddon) aurait abandonné leur demeure (le ciel) volontairement, de leur propre gré... alors que le second groupe (celui du dragon ou Satan) aurait plutôt été précipité sur la terre lors d'un conflit majeur avec l'armée de Micaël. Tu n'es pas obligé d'être d'accord, Jusmon, mais quelque chose me dit qu'il s'agit bien d'"anges" en Genèse 6. D'ailleurs, je me souviens très bien d'avoir déjà lu dans le livre d'Énoch un récit se rapportant à certains anges qui auraient quitté leur demeure céleste, et ce, dans le but d'avoir des relations sexuelles avec les filles des hommes sur la terre. Mais bon, certains diront qu'il s'agit là d'un livre apocryphe, mais il est pour le moins assez étrange qu'un individu comme Énoch ait songé à écrire ce genre de récit alors que la Bible elle-même fait allusion à un groupe d'anges qui aurait volontairement, et de son plein gré, abandonné leur demeure (le ciel) pour aller s'installer sur la terre. (2 Pierre 2:4 et Jude 1:6)

1. Quand les enfants des hommes se furent multipliés dans ces jours, il arriva que des filles leur naquirent élégantes et belles.

2. Et lorsque les anges, les enfants des cieux les eurent vues, ils en devinrent amoureux ; et ils se dirent les uns aux autres : choisissons-nous des femmes de la race des hommes, et ayons des enfants avec elles. (Énoch 7:1-2)

Source : http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... cle53.html

. En hébreu son nom est Abaddon, qui signifie “destruction”, et en grec Apollyon ou “destructeur”.
ce n'est pas un groupe de personne mais une personne et n'a rien n'a voir avec les démons.

sceptique a écrit : Jusmon, mais quelque chose me dit qu'il s'agit bien d'"anges" en Genèse 6. D'ailleurs, je me souviens très bien d'avoir déjà lu dans le livre d'Énoch un récit se rapportant à certains anges qui auraient quitté leur demeure céleste, et ce, dans le but d'avoir des relations sexuelles avec les filles des hommes sur la terre. Mais bon, certains diront qu'il s'agit là d'un livre apocryphe,

Dans le livre de la Genèse, quelque fois le terme "ange" signifie "serviteur"... Le Livre d'Enoch : à la poubelle !