Les rapports de la Watchtower avec les nazis

[medico]

tu es un disque rayé. ça fait combien de fois que tu nous sort cette phrase? par contre donne nous des preuves et pas de simple affirmation.

[samuell]

l'info de ce journal précise :

Ils pourraient sortir des camps s'ils signaient un document - à l'échelle du titre - renoncer à leur religion et d'accepter les moyens de guerre des nazis.
Selon le film, les témoins autrichiens, dont Engleitner, ont refusé de le faire. Beaucoup, bien sûr, payé de leur vie.

les juifs n'avaient pas cette alternative ,

donc les tj sont "martyr volontaire" !

car signer un bout de papier des nazis n'est pas déshonorant !

[medico]

regnier sa foi c'est déshonorant pour un croyant.
pourquoi les premiers chrétiens sont mort en martyrs d'après toi?
J'ATTEND TOUJOURS LES PREUVES DE TON AFFIRMATION.

[medico]

[samuell]

medico a écrit :

regnier sa foi c'est déshonorant pour un croyant.

où le déshonneur de désobéir à un régime totalitaire ?

pourquoi les premiers chrétiens sont mort en martyrs d'après toi?

allons allons , faut pas tout mélanger pour jouer sur la corde sensible ,
restons à notre siècle qui n'est pas comparable à celui d'il y a 2 000 ans !

J'ATTEND TOUJOURS LES PREUVES DE TON AFFIRMATION

les faits sont là , noir sur blanc .

[braque de weimar]

bonjour samuel,

tu as le disque rayé comme le dit medico.

tu sembles acharné sur ton nombre " 10 000 ".
s'est tres probablement que tu as un livre d historien ou scientifique qui l affirme , non ?

tu peux nous communiqué se livre ou cette étude stp .
je demande qu'a te croire , je n ai rien contre la vérité , et je lirais ses preuves sans préjugés , merci a toi !

[medico]

medico a écrit :
où le déshonneur de désobéir à un régime totalitaire ?
allons allons , faut pas tout mélanger pour jouer sur la corde sensible ,
restons à notre siècle qui n'est pas comparable à celui d'il y a 2 000 ans !
les faits sont là , noir sur blanc .

les ss n'ont pas fait travailler leurs conscience il ont obéit,nous connaissons le résultat.

[samuell]

une info

Dans le Réveillez-vous de 22 Aout 1995
consacré à la résistance des Témoins de Jéhovah face au nazisme, dans un encadré en marge des articles principaux,
la Société Watchtower prétend avoir vu par avance la montée du révisionnisme sur l'Holocauste. Dans sa version anglaise, le terme utilisé est "predicted", et non "annoncée" comme dans la version française ici, on peut le traduire par "prévu"... Ainsi la société Watchtower aurait non seulement prévu ou annoncée le révisionisme sur l'holocauste, mais aurait prévu que le nazisme ne mourrait jamais...

Voilà un don de vision exceptionnel.

Par curiosité, et grâce à un ex-Témoin de Jéhovah d'un forum qui l'a demandé,
j'ai consulté l'article de la revue Consolation cité en référence dans l'article de Réveillez-vous.
La déconvenue est grande, comme le mentionne l'encadré de Réveillez-vous, l'article de Consolation pose bien la question "Le Nazisme est-il éradiqué ?"...

Mais les citations faites par Réveillez-vous ne correspondent pas au sujet de la montée du révisionnisme sur l'Holocauste comme le mentionne le titre de l'encadré.

Et Consolation d’ajouter, clairvoyant: “Tant que Jéhovah n’aura pas livré bataille à Harmaguédon, le nazisme continuera de relever la tête!
...
l'article parle de l'Eglise Catholique qui va tenter de faire oublier ses actions (elle n'y ait pas arrivée) et ne prévoit pas une quelconque négation de l'Holocauste dans les années à venir. De plus s'il parle de survie du Nazisme, ce n'est que sous la forme de l'Eglise Catholique qu'il l'envisage.

Est-ce vraiment honnête de falsifier la teneur d'un article pour se donner des dons de prédictions ?

[braque de weimar]

bonjour ,

les tjs ne sont ni prophete , ni des faiseurs de prediction ,

de quel année date ta tour de garde samuel ?
que vois-tu aujourd hui a travers l europe ?
des nazis , bien presents , a l assemblée national grec , par exemple.............
de meme , en allemangne , actuellement devant les tribunaux , des dizaine de meutres non élucidés en allemagne sont attribués aux néo-nazis.
le nazisme est une idéologie raciste et xénophobe , en se sens , elle est bien vivante , pas besoin d etre prophete ou e faire des prédiction pour dire que cela durera.

je ne suis pas prophete , je ne fais pas de prédiction , je ne suis meme pas témoin de jéhovah , s'est ire , et pourtant , je peux te dire vu tout se que l ont voit en europe , que le nazisme en tant qu'idéologie a de beau jours , et que dire du gouvernement hongrois , au pouvoir , lui !!!!

[samuell]

braque de weimar a écrit :

de quel année date ta tour de garde samuel ?

Dans le Réveillez-vous de 22 Aout 1995 , comme souligné ci haut .

mais si tu lis bien l'article , tu constaterais que nazisme et catholicisme sont liés et donc que la wt voit nazisme voit catholicisme , la wt voyait Hitler et Mussolini une création de la Hiérarchie catholique et des Jésuites !
C'est une grosse stupidité de la part des rédacteurs jéovistes, qui maintiendront cet avis pendant de nombreuses années après ce numéro de Consolation. La Société wt avait abandonné ce point de vue en 1995,
elle savait donc très bien à quel point cet article était imbécile,
plutôt que de le laisser tomber dans l'oubli comme de nombreuses erreurs qu'elle a écrites au fil des ans, elle a souhaité le remettre en lumière pour lui donner une toute autre interprétation: Les rédacteurs de 1945 auraient prévu la négation de l'Holocauste et la survie du Nazisme.

[Amelia]

g95 22/8 12 Réveillez-vous du 22 Aout 1995:


En juin 1940, on lit dans Consolation: "Quand l'Allemagne a entrepris sa Blitzkrieg [guerre éclair], la Pologne comptait 3,5 millions de Juifs (...). Or, si les rapports qui parviennent au monde occidental sont justes, leur extermination semble bien avancée." En 1943, la même revue dresse ce constat: "Des populations entières de Grecs, de Polonais et de Serbes sont systématiquement exterminées." En 1946, L'Âge d'Or et Consolation ont cité nommément 60 prisons et camps de concentration.

Tenus en échec

Les nazis essaient d'endiguer le flot d'écrits bibliques de la Société Watch Tower, mais un haut responsable berlinois doit reconnaître: "Il est difficile de trouver les caches dans lesquelles sont encore imprimées en Allemagne les publications des Étudiants de la Bible: aucun n'a sur lui le nom ou l'adresse de ses compagnons, et ils ne se trahissent pas l'un l'autre."

Malgré ses efforts frénétiques, la Gestapo ne parviendra jamais à capturer plus de la moitié des Témoins d'Allemagne. Imaginez la déception du puissant réseau d'espionnage nazi: incapable d'encercler et de réduire au silence cette minuscule armée, il ne réussit pas non plus à faire cesser le flot d'écrits bibliques - des écrits qui circulent dans les rues et franchissent même les barbelés des camps!

Ils triomphent de la barbarie

Les nazis, maîtres dans l'art de briser la volonté de l'individu, firent tout pour amener les Témoins de Jéhovah à violer leur neutralité chrétienne. Ils échouèrent lamentablement. "On ne peut s'empêcher de penser que la SS, au point de vue psychologique, n'était pas à la hauteur du problème posé par les [Témoins de Jéhovah]", lit-on dans L'État SS.

Les Témoins de Jéhovah, soutenus par l'esprit de Dieu, remportèrent la victoire. L'historienne Christine King, vice-chancelier de l'université du Staffordshire (Angleterre), décrit ainsi les deux camps en présence: "D'un côté une armée [nazie] nombreuse, puissante et apparemment invincible. De l'autre, une minuscule troupe [les Témoins de Jéhovah] (...) avec pour seule arme sa foi (...). Les Témoins de Jéhovah forcèrent moralement la puissante Gestapo à capituler."

Les Témoins de Jéhovah constituaient une petite enclave pacifique dans le territoire nazi. Pourtant, ils menèrent et remportèrent un combat: un combat pour le droit d'adorer leur Dieu, pour aimer leur prochain et pour dire la vérité.

[oscar]

Les témoins de Jehovah n'auraient peut être pas subit ces cruelles persécutions si un certain Rutherford n'avait pas menaçé directement Hitler dans une lettre lui demandant de "cesser ces persécutions sinon Dieu vous détruira vous et votre parti" ;
On écrit pas à un fou ! Hitler fou de rage a multiplié ces abominations envers les TJ !
Parfois mieux vaut la mettre en veilleuse!

[samuell]

Amelia a écrit :

Les Témoins de Jéhovah constituaient une petite enclave pacifique dans le territoire nazi. Pourtant, ils menèrent et remportèrent un combat: un combat pour le droit d'adorer leur Dieu, pour aimer leur prochain et pour dire la vérité.

Encore une fois, il y a ici une grande diversité de témoignage.
Certains TJ ont effectivement fait preuves d'humanité envers leur collègues des camp de concentration,
d'autres étaient connus pour leur antisémitisme et leur refus
d'aider les juifs car le sort des juifs étaient une punition divine.

Si vous voulez vraiment faire une page sur ce que disent les historiens,
il faudra traiter à la fois l'aide apportée par des TJ aux juifs
mais AUSSI
traiter de l'antisémitisme de Rutherford, de votre antisémitisme religieux
dont on a pu lire des exemples même dans les années 70, sur le thème
" ce qu'on subit les juifs démontre ce qui arrive quand on s'éloigne de Dieu"...
I

l faudra bien sûr parler du courage de vos frères mais AUSSI de leur échec
ou comment les principaux dirigeants allemands TJ ont sous la torture donnés
leurs frères...
Comment aussi dans les camps 'la famille internationale de
frère" s'est scindé parfois entre les fanatiques et les modérés et pas
SEULEMENT "on était tous soudés, épaules contre épaules..."

Vous voudriez croire que les critiques viennent de "méchants" qui sont prêt
à la plus basse abjection et faire du révisionnisme... Là n'est pas
l'histoire... Il faut que l'histoire soit simplement humaine; c'est là que
cela devient grand, et en fait elle l'est...

Les images d'Epinal et à sens unique que fournit votre mouvement, gâchent le
courage et le martyr de vos frères, car on a l'impression de voir un film
américain avec le méchant et le gentil... Vous étiez effectivement les
gentils dans cette histoire, mais voilà, pour être des humains gentils dans
la vraie vie, il faut aussi sa part d'ombre, votre mouvement est en plein
dessin animé japonais, il est peut-être temps de redescendre sur terre...

certains responsables de camp considéraient que les Tj étaient relativement dignes de confiance car ils ne tentaient pas de s'échapper ou de résister physiquement à leurs gardes.
C'est pourquoi les officiers et les gardes des camps nazis utilisèrent souvent les tjs comme serviteurs personnels.

entre gens contre la démocratie , l'entente existe !

[medico]

il ne suffit pas d'affirmer il faut encore le prouver.
les fait sont contre tes affirmations gratuites. les tj ne sont pas anti sémite.

[samuell]

le sujet est sur : "Les rapports de la Watchtower avec les nazis "
aussi les positions de Rutherford et de la wt concernent cette période !