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Question : si Jésus était vraiment Dieu, le Diable l'aurait-il tenté sachant que Dieu est inccorruptible, invariable, qu'il reste le même et puissant en sainteté ?


RT2

RT2 a écrit :moi pas, car dire "Dieu le Fils" implique de fait de dire que Jésus est Dieu au même titre que son Père alors qu'il reconnait lui-même qu'il ne l'est pas, petite différence impliquant qu'être "Fils de Dieu" n'emporte pas l'idée d'être "Dieu et Fils" à la fois.

RT2

Etre fils ne veut pas dire être son propre père.
Donc Jésus en tant que fils de Dieu ne peut pas être Dieu le Père. Je ne pense pas qu'un Chrétien soutienne que Jésus est Dieu le Père!?

Maintenant soutenir que Jésus est Dieu, c'est simplement répéter ce que certaines parties du NT mettent en évidence; notamment que le titre Dieu ne s'applique pas exclusivement à 'Dieu le Père' mais peut aussi désigner Jésus en certaines circonstances.

BenFis a écrit :Etre fils ne veut pas dire être son propre père.
Donc Jésus en tant que fils de Dieu ne peut pas être Dieu le Père. Je ne pense pas qu'un Chrétien soutienne que Jésus est Dieu le Père!?

Maintenant soutenir que Jésus est Dieu, c'est simplement répéter ce que certaines parties du NT mettent en évidence; notamment que le titre Dieu ne s'applique pas exclusivement à 'Dieu le Père' mais peut aussi désigner Jésus en certaines circonstances.

En effet, en fait la position de Jésus dépend de la conception personnelle qu'on a du mot Dieu.
Les TJ comme les musulmans ont un concept de la personne de Dieu qui est différent au plus par d'autres religions dites "chrétiennes".

Pour les TJ comme pour les musulmans, Dieu désigne uniquement "le Père" par conséquent sous ce concept Jésus n'est pas Dieu.

BenFis a écrit : Maintenant soutenir que Jésus est Dieu, c'est simplement répéter ce que certaines parties du NT mettent en évidence; notamment que le titre Dieu ne s'applique pas exclusivement à 'Dieu le Père' mais peut aussi désigner Jésus en certaines circonstances.

risible, aucune partie du NT ne fait de Jésus le Dieu Suprême et Tout Puissant, lui-même l'invalide..Jean 17:3 explique très bien que Jésus l'est pas le Dieu unique et véritable; de plus Jésus ne se décrit pas comme le Dieu de ses disciples au Ciel.

il faut à un moment donné arrêter de prendre des tes interlocuteurs pour des imbéciles.

RT2

RT2 a écrit :risible, aucune partie du NT ne fait de Jésus le Dieu Suprême et Tout Puissant, lui-même l'invalide..Jean 17:3 explique très bien que Jésus l'est pas le Dieu unique et véritable; de plus Jésus ne se décrit pas comme le Dieu de ses disciples au Ciel.

il faut à un moment donné arrêter de prendre des tes interlocuteurs pour des imbéciles.

RT2

Aucune partie du NT ne fait de Jésus le Dieu Suprême et Tout Puissant, ni moi non plus.
Pour me comprendre il faudrait que tu te défasses de l'idée fixe qu'il n'y a que le Père qui puisse être appelé Dieu...

Satan et appelé Dieu avec un D majuscule dans la bible Martin mais un seul et appelé Dieu tout puissant dans la bible savoir Jéhovah .

RT2 a écrit :risible, aucune partie du NT ne fait de Jésus le Dieu Suprême et Tout Puissant, lui-même l'invalide..Jean 17:3 explique très bien que Jésus l'est pas le Dieu unique et véritable; de plus Jésus ne se décrit pas comme le Dieu de ses disciples au Ciel.
il faut à un moment donné arrêter de prendre des tes interlocuteurs pour des imbéciles.

Jésus s'est présente comme "le fils" et non comme "Le Père" et ses disciples tout comme la plus part de chrétiens à nos jours l'ont compris... le fait d'accepter Jésus comme le véritable Dieu dépends de notre conception du Dieu unique et les TJ on une conception qui est différente à celle des religions dites "chrétiennes"

Les Témoins de Jéhovah, (comme les musulmans), citent Jean 17: 3 comme un texte de preuve afin nier la divinité du fils et affirmer que Jésus est pas Dieu. Ils se disent que si Jésus était Dieu, alors, il ne peut pas appeler le Père "le seul vrai Dieu." Si le Père est le seul vrai Dieu, cela signifie que Jésus ne peut pas être Dieu...

Les TJ ont tendance à prendre un verset ou deux d'un thème et de les utiliser pour interpréter tous les autres. Au lieu de parvenir à une position équilibrée, ils arrivent à une interprétation qui est d'accord avec leurs positions théologiques. Ceci est appelé «texte de preuve" et est quelque chose que les Témoins de Jéhovah font souvent.

Galates 4:4
mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi, 5afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption.…

Jésus entant qu'homme s'adresse à son Père comme le seul et véritable Dieu, ce qui est normal. Jésus est venu à faire la volonté du Père tout en vivant sous la loi, entant qu'homme sous la loi, il devait prier,louer et rendre gloire au "Pere" , le contraire aurait été contraire à la loi et par conséquent il aurait péché (ce qui aurait annulé son sacrifice)..

Jean 17:3 dit quil faut également connaitre le fils

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Or, pour la grande partie de Chrétiens en connaissant la personne du fils, ils se rendent à l'évidence que Jésus était l'image visible du véritable Dieu, c'est-à-dire le véritable Dieu sur terre tout en étant différent au Père, chosse que les TJ n'acceptent pas;

Encore une fois notre positions quant à Jésus varie en fonction de notre conception personnelle du "Dieu unique"

Dans tous les cas toutes les positions sont respectable.

Dieu jugera le jour venu

Jésus se presente comme il se doit tout simplement et jamais il n'a cherché l'égalité avec son Dieu et Père.
Comme le dit Paul dans l'épître aux Hébreux ( bien que fils il a appris l'obéissance)
Comment un' Dieu' peut il apprendre l'obéissance ?

medico a écrit :Jésus se presente comme il se doit tout simplement et jamais il n'a cherché l'égalité avec son Dieu et Père.

jean 5:18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père,se faisant lui-même égal à Dieu.

medico a écrit :Jésus se presente comme il se doit tout simplement et jamais il n'a cherché l'égalité avec son Dieu et Père.
Comme le dit Paul dans l'épître aux Hébreux ( bien que fils il a appris l'obéissance)
Comment un' Dieu' peut il apprendre l'obéissance ?

En s'incarnant et en étant confronté à l'existence humaine peut être...

Tu lis avec le prisme d'un trinitaire.
(Jean 5:18) 18 Voilà donc pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer : parce que non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.
Se sont les juifs qui disent celà pas Jésus nuance.

Pourtant si Jésus ne se dit pas divin autant que son père c'est bien imité.

19 Mais Jésus répondit, et leur dit: en vérité, en vérité je vous dis, que le Fils ne peut rien faire de soi-même, sinon qu'il le voie faire au Père: car quelque chose que le Père fasse, le Fils aussi le fait de même.(Jean 5)

Ce verset prouve justement que Jesus ne fais rien sans accord de Dieu. Car s'ils étaient là même personne ce verset n'aurait aucun sens.

Et pour suivre ton idée Giova...
Qui dans ce verset précise:" qu'il ne peut rien faire de lui même"? Jésus ou son Père? Ou est-il ailleurs écrit que le Père et le Dieu de Jésus(Jean 20:17) ne peut rien faire de lui-même?
Voyons la réponse de nos "amis".
A+