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Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 26 oct.15, 21:45
par Tonyxmxm
indian a écrit :Conscience...
science et con (comme dans ''con carne''... ''avec'' de la viande)... avec de la science... con science...
Esprit et âme ...avec la connaissance. :hi:
De Dieu et/ou de TOUT :hi:
C'est du charabia tout ça :wink:

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 26 oct.15, 22:24
par 7 archange
Tonyxmxm a écrit :Et comment tu définis l'esprit et l'âme?
L'âme c'est l'énergie qui maintient le corps en vie. C'est ce qui fait que les organes fonctionnent "tous seuls". C'est ce qui coordonne les fonctions organiques dans un ensemble cohérent. Si l'âme quitte le corps, nous mourons. De même, la vie se manifeste au moment où l'âme intègre la matière, avant que l'esprit ne s'incarne.

Qu'est l'esprit ?
L'esprit c'est l'être conscient qui nous anime.
Nous avons des opinions, des idées, des sentiments. Nous avons aussi des souvenirs, une personnalité, un caractère. Nous pouvons évoluer et chercher à nous améliorer. Nous avons la conscience d'exister. Cet être conscient est ce qu'on appelle l'esprit.
L'esprit est immatériel, et le corps est matériel. L'esprit habite le corps. Il y est un peu comme dans une maison. L'esprit est intégré au corps, et c'est l'âme qui permet à l'esprit de pouvoir être relié à un corps, de l'habiter et de l'utiliser.

Le corps est ce qui relie l'esprit au monde extérieur. C'est par son intermédiaire que l'esprit en prend connaissance (par les perceptions telles que la vue, l'ouïe, le toucher, etc.). Et c'est en utilisant le corps que l'esprit peut agir sur le monde physique : déplacer des objets, transformer la matière, etc. Sans l'esprit, le corps n'est qu'une coque vide et inconsciente de quoique ce soit dans le monde.

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 00:23
par Tonyxmxm
7 archange a écrit :L'âme c'est l'énergie qui maintient le corps en vie. C'est ce qui fait que les organes fonctionnent "tous seuls". C'est ce qui coordonne les fonctions organiques dans un ensemble cohérent. Si l'âme quitte le corps, nous mourons. De même, la vie se manifeste au moment où l'âme intègre la matière, avant que l'esprit ne s'incarne.
Et physiquement et physiologiquement ça se passe comment? L'âme intègre le corps à la fécondation? Pendant la gestation? A l'accouchement? L'énergie de notre corps on la récupère en se nourrissant, c'est ce qui permet de se mouvoir et à nos organes de fonctionner, etc. Rien de métaphysique là-dedans.
7 archange a écrit :Qu'est l'esprit ?
L'esprit c'est l'être conscient qui nous anime.
Nous avons des opinions, des idées, des sentiments. Nous avons aussi des souvenirs, une personnalité, un caractère. Nous pouvons évoluer et chercher à nous améliorer. Nous avons la conscience d'exister. Cet être conscient est ce qu'on appelle l'esprit.
L'esprit est immatériel, et le corps est matériel. L'esprit habite le corps. Il y est un peu comme dans une maison. L'esprit est intégré au corps, et c'est l'âme qui permet à l'esprit de pouvoir être relié à un corps, de l'habiter et de l'utiliser.

Le corps est ce qui relie l'esprit au monde extérieur. C'est par son intermédiaire que l'esprit en prend connaissance (par les perceptions telles que la vue, l'ouïe, le toucher, etc.). Et c'est en utilisant le corps que l'esprit peut agir sur le monde physique : déplacer des objets, transformer la matière, etc. Sans l'esprit, le corps n'est qu'une coque vide et inconsciente de quoique ce soit dans le monde.
Donc l'esprit c'est le cerveau?

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 00:55
par 7 archange
Tonyxmxm a écrit :Rien de métaphysique là-dedans.
Je savais que tu n'y comprendrai rien.
Tonyxmxm a écrit :Donc l'esprit c'est le cerveau?
Pour les matérialistes oui. Mais quiconque a de l'expérience dans le dédoublement astrale sait que la conscience c'est dans l'esprit, pas dans le cerveau. Sans l'esprit ton cerveau ne te servirait à rien.

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 00:59
par indian
7 archange a écrit :Pour les matérialistes oui. Mais quiconque a de l'expérience dans le dédoublement astrale sait que la conscience c'est dans l'esprit, pas dans le cerveau. Sans l'esprit ton cerveau ne te servirait à rien.

Sans esprit le cerveau ne sert qu'à faire fonctionner le corps. :hi:

Avec l'esprit, l'âme, la conscience...le cerveau permet 2-3 truc de plus :wink:

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 01:11
par thewild
indian a écrit :Sans esprit le cerveau ne sert qu'à faire fonctionner le corps.
Dualiste toi aussi ?

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 01:13
par indian
thewild a écrit :Sans esprit le cerveau ne sert qu'à faire fonctionner le corps.

Dualiste toi aussi ?

Dualiste dans certains aspect de la réalité...
+. -
noir, blanc.
Fort, faible.
antonyme, synonyme...


Dualiste??? :interroge: :pout: :hum:
Disons plutôt: Simple observateur

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 01:18
par thewild
indian a écrit :[bla bla bla]
Tu as du mal à répondre aux questions. Ou alors elle était mal posée ?

Dualisme
Monisme

Alors, dualiste ?

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 01:46
par indian
thewild a écrit :Tu as du mal à répondre aux questions. Ou alors elle était mal posée ?

Dualisme
Monisme

Alors, dualiste ?

Ayant lu les deux définitions sur tes liens.
Je dois avouer que je suis moniste, :hi: mais un mono constitué de deux facettes, monde manifeste et non-manifeste...
Un tout composé de 2 essences.

Devrait-on dire ''tri-machintruc''?

moniste et ou dualiste??? C'est tout? pas d'autre choix? faut se limiter à ca?
à deux choix? deux mots?

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 01:58
par thewild
indian a écrit :moniste et ou dualiste??? C'est tout? pas d'autre choix? faut se limiter à ca?
à deux choix? deux mots?
Parfois en effet il n'y a que deux choix, et c'est le cas ici. A moins que tu voies une autre possibilité ?
Par contre si tu as lu l'intégralité des articles tu as dû constater qu'il y avait des courants dans ces deux ensembles. Plusieurs types de monismes et plusieurs types de dualisme.
Mais au final, tout se réduit à monisme ou dualisme en effet.

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 02:01
par indian
thewild a écrit :moniste et ou dualiste??? C'est tout? pas d'autre choix? faut se limiter à ca?
à deux choix? deux mots?
Parfois en effet il n'y a que deux choix, et c'est le cas ici. A moins que tu voies une autre possibilité ?
Par contre si tu as lu l'intégralité des articles tu as dû constater qu'il y avait des courants dans ces deux ensembles. Plusieurs types de monismes et plusieurs types de dualisme.
Mais au final, tout se réduit à monisme ou dualisme en effet.

Si on doit se limiter et se réduire à monisme ou dualisme...alors je dois avouer que je choisirai monisme:
Unicité. Tout relié, tout interelié à La Cause, cause fondamentale de tout, de tout ca.

Mais je vais préférer surtout ne pas m'enfermer en boite... et observer les ''courants'' et interdépendance des phénomènes tant manifestes que non-manifestes... :hi:

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 02:09
par thewild
indian a écrit :Si on doit se limiter et se réduire à monisme ou dualisme...alors je dois avouer que je choisirai monisme:
Unicité. Tout relié, tout interelié à La Cause, cause fondamentale de tout, de tout ca.
Tu es sûr que tu as compris de quoi ça parlait ? De la substance de l'esprit.
Que tu sois dualiste ou moniste tu peux être croyant en une cause première, ça ne change rien. Que ton dieu ait créé deux substances ou une seule, ça reste la cause première.

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 02:15
par indian
thewild a écrit : Tu es sûr que tu as compris de quoi ça parlait ? De la substance de l'esprit.
Que tu sois dualiste ou moniste tu peux être croyant en une cause première, ça ne change rien. Que ton dieu ait créé deux substances ou une seule, ça reste la cause première.

Donc je suis dualiste. :hi:

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 02:48
par Tonyxmxm
7 archange a écrit :Je savais que tu n'y comprendrai rien.
Mais je t'en prie explique moi puisque tu as tout compris. C'est quoi cette énergie? Elle vient d'où? On peut la mesurer? Elle disparaît où? A quel moment elle apparaît? C'est propre à l'Homme ou tous les vivants l'ont? La vie amène l'énergie ou l'énergie amène la vie? C'est pas si simple de dire il y a de l'énergie et paf ça fait des chocapics.
7 archange a écrit :Pour les matérialistes oui. Mais quiconque a de l'expérience dans le dédoublement astrale sait que la conscience c'est dans l'esprit, pas dans le cerveau. Sans l'esprit ton cerveau ne te servirait à rien.
Pourtant sans cerveau il y a rien de tout ça

Re: Dieu et la réalité surnaturelle

Posté : 27 oct.15, 04:01
par 7 archange
Tonyxmxm a écrit :C'est quoi cette énergie? Elle vient d'où?
L'âme c'est le principe qui te maintient en vie. Il vient de Dieu. Et une fois que tu l'as perdu, même la science ne peut rien pour toi.
Même si on remplace avant la rigidité cadavérique les organes d'une personne qui vient de décéder et dont le sang est encore tout chaud par ceux en bonne état d'une personne vivante, jamais la personne décédée ne revivra ! Pourquoi ? Parce que quand le souffle de Dieu te quitte, seul Dieu peut te faire revivre. La science pourra tout essayer mais rien n'y fera !
7 archange a écrit :Pour les matérialistes oui. Mais quiconque a de l'expérience dans le dédoublement astrale sait que la conscience c'est dans l'esprit, pas dans le cerveau. Sans l'esprit ton cerveau ne te servirait à rien.
Tonyxmxm a écrit :Pourtant sans cerveau il y a rien de tout ça
Un homme dépourvu de cerveau n'a conscience de rien. Mais aussi, un homme dépourvu d'esprit n'a conscience de rien.
Sans cerveau c'est pareil que sans esprit. Tu as beau avoir un cerveau, si tu n'as pas d'esprit, tu seras semblable à un mec sans cerveau, tu n'auras conscience de rien, bref tu seras comme une mec qui s'est fait trancher la tête.

Lors du dédoublement, l'esprit quitte le corps. Le corps reste alors là, allongé, inconscient de tout ce qui se passe autour de lui. Il restera ainsi, inconscient jusqu'à ce que l'esprit revienne l'animer. Tant que l'esprit ne sera pas revenu, le corps restera là tel inerte vivant mais incapable de se lever, de marcher, de réfléchir, de parler etc.