Le Coran moderne est-il complet ?

[omar13]

http://www.islametinfo.fr/2014/11/14/al ... e-lhegire/

[quote]Lundi dernier, une découverte formidable a été effectuée en Allemagne : une copie du Coran datant de l’an 40 de l’Hégire, soit la plus ancienne copie du Coran.

Ce sont des scientifiques de l’université de Tübingen située en Allemagne qui ont découvert cette fameuse copie du Coran qui aurait été écrite 20 à 40 ans après l’Hégire. Ce fut une surprise de taille car dans les premiers temps de l’analyse, les chercheurs pensaient trouver un exemplaire datant des 8ème ou 9ème siècles.

Or, les échantillons exploités dans le but de retracer l’histoire de l’écriture du Coran sont formels quant à la date du manuscrit, le début du 7ème siècle de notre calendrier.

L’exemplaire est écrit en langue coufique qui est l’une des écritures les plus vieilles de l’arabe.

La provenance de cette copie du Coran s’avère être la collection de livres personnelle du consul prussien Johann Gottfried Fitz Stein qui a été achetée par la faculté en 1864.


Exactement 14 ans apres la mort du Profet mohamed swas-

[slamani]

Le Coran arabe moderne est-il complet ?
Il ne commence pas au premier verset de la première sourate. Il est ordonnés des sourates les plus longues en versets aux sourates les plus courtes, mais dans les codex, il n'y a aucun nom de sourate ni aucune structure de verset. Cela se suivait et Othman a fait un étrange classement avec des sourates comportant des versets "mecquois" et des versets "médinois".
Le Coran est depuis le 10e siècle, perpétuellement justifié au travers de la Bible, pourtant "falsifiée" selon le Coran. Le Coran est-il complet dans ces conditions ?

Le Coran a été préservé par:

1- La mémorisation

2- Le Coran écrit

Le Coran a été préservé à la fois sous forme orale et sous forme écrite, comme aucun autre livre ne l’a été; et chaque forme a constitué une preuve de l’authenticité de l’autre.

Un certain nombre d’érudits non-musulmans qui ont étudié la question de la compilation et de la préservation du Coran ont conclu à l’authenticité de ce dernier. John Burton, à la fin de son ouvrage étoffé sur la compilation du Coran, affirme que le Coran, tel que nous le connaissons aujourd’hui, est :

« … un texte qui nous est parvenu exactement sous la même forme que celle dans laquelle il a été arrangé et approuvé par le Prophète. (…) Ce que nous tenons aujourd’hui dans nos mains, c’est le moushaf de Mohammed. »[8]

Kenneth Cragg décrit la transmission du Coran de l’époque de la révélation à nos jours comme « un texte qui a traversé les siècles en une succession ininterrompue de dévotion. »[9]

Schwally, quant à lui, affirme que :

« En ce qui concerne la révélation, nous pouvons être certains que la transmission de son texte a été faite en respectant avec exactitude la disposition qu’en avait faite le Prophète. »[10]

La crédibilité historique du Coran est encore soutenue par le fait que l’une des copies envoyées par le calife Outhman existe toujours aujourd’hui. Elle se trouve au musée de la ville de Tashkent, en Ouzbékistan. Selon le programme « Mémoire du monde » de l’Unesco, une division des Nations Unies, « il s’agit de la version définitive, connue comme étant le moushaf de ‘Outhman. »[11]

[8] John Burton, The Collection of the Quran, Cambridge: Cambridge University Press, 1977, p.239-40.
[9] Kenneth Cragg, The Mind of the Quran, London: George Allen & Unwin, 1973, p.26.
[10] Schwally, Geschichte des Qorans, Leipzig: Dieterich’sche Verlagsbuchhandlung,1909-38, Vol.2, p.120.
[11] (http://www.unesco.org.)

[Marmhonie]

La crédibilité historique du Coran est encore soutenue par le fait que l’une des copies envoyées par le calife Outhman existe toujours aujourd’hui. Elle se trouve au musée de la ville de Tashkent, en Ouzbékistan. Selon le programme « Mémoire du monde » de l’Unesco, une division des Nations Unies, « il s’agit de la version définitive, connue comme étant le moushaf de ‘Outhman. »

Vous ne lisez pas ce que nous apportons, ainsi vous ignorez que j'avais déjà énoncé avec des références plus précises votre propos. Ce Coran d'Othman que vous citez est daté de 150 ans après la mort d'Othman, au minimum ! Il y a eu 2 recensements de corans sous Othman et nous avons 2 codex othmaniens authentiques qui sont pourtant aussi tardifs et différents.
Il faut lire ce que nous écrivons avant de vous précipiter pour justifier ici ce qui est impossible.
Bonnes lectures, il y a beaucoup de liens et notamment sur des corans anciens complets ! Qu'on ne vienne plus me dire que cela n'est pas accessible : ils sont la propriété de musées nationaux.

[Soultan]

Vous ne lisez pas ce que nous apportons, ainsi vous ignorez que j'avais déjà énoncé avec des références plus précises votre propos. Ce Coran d'Othman que vous citez est daté de 150 ans après la mort d'Othman, au minimum ! Il y a eu 2 recensements de corans sous Othman et nous avons 2 codex othmaniens authentiques qui sont pourtant aussi tardifs et différents.
Il faut lire ce que nous écrivons avant de vous précipiter pour justifier ici ce qui est impossible.
Bonnes lectures, il y a beaucoup de liens et notamment sur des corans anciens complets ! Qu'on ne vienne plus me dire que cela n'est pas accessible : ils sont la propriété de musées nationaux.

Tu n'as rien montré, les photos que tu mets ne veulent rien dire, tu n'as pas montré que les anciens textes sont différents des actuels, juste une différence de calligraphie et sans les voyelles apparus plus tard

[Marmhonie]

Tu n'as rien montré, les photos que tu mets ne veulent rien dire, tu n'as pas montré que les anciens textes sont différents des actuels, juste une différence de calligraphie et sans les voyelles apparus plus tard

Votre argumentum ad personam est contre la personne et non sur le sujet. Je recentre dessus : Le Coran moderne est-il complet ?

[Marmhonie]

http://www.islametinfo.fr/2014/11/14/al ... e-lhegire/
Lundi dernier, une découverte formidable a été effectuée en Allemagne : une copie du Coran datant de l’an 40 de l’Hégire, soit la plus ancienne copie du Coran.
Ce sont des scientifiques de l’université de Tübingen située en Allemagne qui ont découvert cette fameuse copie du Coran qui aurait été écrite 20 à 40 ans après l’Hégire.

Il y a trois problèmes sérieux cependant.

1) Les photos de ce coran ancien montre une calligraphie trop élaborée, il serait donc le seul au monde dans ce cas, par rapport aux plus anciens connus... On a constaté avec les corans de Sanaa que les premières calligraphies sont sur les plus anciens corans un moyen simple de censurer après grattage des mots désormais interdits. Ici, au contraire, les enjolivures entourent chaque page façon, au cordeau, avec une écriture calligraphique élaborée et sans la moindre rature. La qualité est du 8e ou même du 9e siècle, datation officielle du reste non remise en cause officiellement contrairement à ce qui est affirmé !

2) Toutes les sources sont de sites musulmans (et quand une ne l'est pas, c'est un copié/collé d'une "source originale" peu sérieuse musulmane). Il y a doute. Je ne trouve encore rien d'officiel, à part cette annonce qui provient d'origine d'un site et forum musulman.

3) Cela ne correspond pas aux plus anciens corans. Prudence donc, en attendant que cette université de Tübingen qui, sur son site, n'annonce strictement rien. Etrange, non ?
http://www.uni-tuebingen.de/en/landingpage.html

Cela sent l'hoax complètement. Ou comment faire passer un coran des moins anciens comme étant le premier, et donc incréé. Les rares pages lues sont modernes. Est-ce un montage canular ou un bluff ?

[omar13]

On continu toujours a parler de coran antique et coran moderne alors qu il existe un seul coran qui a été écrit 14 ans après la mort du profet mohamed swas, au temps du calif Othmane.
l antiquité du coran se base seulement sur le type de calligraphie utilisée pour l écriture et non pas sur le continue qui reste toujours le même.
cette discussion peut être faite surtout sur les 36 bibles qui existaient avant 1600 et qui ont étés écrites par des personnes différentes et dans un temps différents et ou on trouve surement interprétation et contenu différent puisque même dans les 4 évangiles qui ont étés retenues valides en 1600 on trouve des interprétations différentes.
Dans le coran je pense il y a pas des interprétations mais seulement des faits.
Les interprétations on les trouvent dans les hadiths qui devraient correspondre aux 4 évangiles parce que on peut trouver des hadiths surs et d autres moins vrais; la même chose que dans les évangiles qu on connait aujourd’hui .

[omar13]

"Marmhonie"] a ecrit:
Ce sont des scientifiques de l’université de Tübingen située en Allemagne qui ont découvert cette fameuse copie du Coran qui aurait été écrite 20 à 40 ans après l’Hégire.Il y a trois problèmes sérieux cependant.

1) Les photos de ce coran ancien montre une calligraphie trop élaborée,[/color] il serait donc le seul au monde dans ce cas, par rapport aux plus anciens connus... On a constaté avec les corans de Sanaa que les premières calligraphies sont sur les plus anciens corans un moyen simple de censurer après grattage des mots désormais interdits. Ici, au contraire, les enjolivures entourent chaque page façon, au cordeau, avec une écriture calligraphique élaborée et sans la moindre rature. La qualité est du 8e ou même du 9e siècle, datation officielle du reste non remise en cause officiellement contrairement à ce qui est affirmé !

2) Toutes les sources sont de sites musulmans (et quand une ne l'est pas, c'est un copié/collé d'une "source originale" peu sérieuse musulmane). Il y a doute. Je ne trouve encore rien d'officiel, à part cette annonce qui provient d'origine d'un site et forum musulman.

3) Cela ne correspond pas aux plus anciens corans. Prudence donc, en attendant que cette université de Tübingen qui, sur son site, n'annonce strictement rien. Etrange, non ?
http://www.uni-tuebingen.de/en/landingpage.html

Cela sent l'hoax complètement. Ou comment faire passer un coran des moins anciens comme étant le premier, et donc incréé. Les rares pages lues sont modernes. Est-ce un montage canular ou un bluff ?


Pour la photo je suis d accord avec toi mais peut être l auteur de l article a mis une photos d un coran récent.
Pour ce qui est de l époque de son écriture l article parle de 20 a 40 ans après l hégire qui doit correspondre a 14 ans après la mort du profet Mohamed swas au temps du calif Othmane.
Il ne faut oublier que le patrimoine musulmans et arabe a été depoullès et volés au temps des colonisations occidentales, il suffit de voir combien de musées égyptiens se trouvent dans le monde et surtout en Europe.

[Soultan]

La calligraphie des anciens corans n'est pas élaboré, mais rudimentaire, mais sinon les lettres sont les memes, et au lieux d'écire avec un stylo ou un clavier ils écrivaient avec des plumes ou trucs en bois taillé... il n y'avaient pas les voyelles, mais en arabe on peut lire meme dans les voyelles, et d'ailleurs les écrits dans les journaux en arabe sont aussi sans voyelles et tout le monde peut lire le plus normalement du monde, dans les photos montrés par marmhonie, les lettres sont un peu séparés, mais quand les humains ont écrit énormément plus aprés, les lettres ont été lié

par exemple en français sur ce clavier les lettres sont séparés
mais si je vous dicte quelque chose, peu écriront comme sur ce clavier, ils colleront les lettres, meme en français ça existe, donc voila, on a écarté la poussière sur les points qui peuvent preter confusion

[Fraternite2014]

Bonjour à tous,

Il faut aussi garder à l'esprit qu'il y avait beaucoup de mémorisateurs du Coran, comme à nos jours, ce qui est un moyen de le conserver dans son intégralité. De nombreux musulmans le lisent en entier pendant le mois de Ramadan, il y a donc eu cette transmission qu'elle soit orale ou écrite pour pouvoir le conserver en entier.

[Marmhonie]

J'ai vérifié et il n'existe aucune découverte officielle faite par l'université de Tübingen et sur son site, il n'y a strictement rien.
http://www.uni-tuebingen.de/en/landingpage.html
Je suis désolé pour tous les amis et frères musulmans de coeur, c'est un hoax

Il fallait s'en douter, les chercheurs du monde entier en auraient fait la Une des plus grandes éditions scientifiques, et vous n'entendriez parler que de ça sur vos TV, radios, etc. Ce serait de la folie ! Le plus ancien coran qui serait identique au Coran moderne ? Alors que tous les corans anciens sont sans rapport, c'était déjà incompréhensible.
Idem, les manifestations de joie seraient immenses dans les rues.
D'où l'importance de ce sujet attention aux hoax sur Internet qui sont un poison permanent

[omar13]

Marmhonie a ecrit:
Il fallait s'en douter, les chercheurs du monde entier en auraient fait la Une des plus grandes éditions scientifiques, et vous n'entendriez parler que de ça sur vos TV, radios, etc. Ce serait de la folie ! Le plus ancien coran qui serait identique au Coran moderne ? Alors que tous les corans anciens sont sans rapport, c'était déjà incompréhensible.


Les chercheurs du monde entier en auraient fait la une des plus grandes éditions scientifiques si c était une information négative pour l Islam mais du moment que c est les occidentaux qui gouvernent le monde , l information positive pour l islam ne doit pas sortir.
ce n est pas la première fois.
La photo reportée du coran moderne comme vous l appelez, surement ne correspond pas a la copie découverte.
Il faut seulement avoir de la patience tôt ou tard arrivera la vérité.

[inconnu]

Les chercheurs du monde entier en auraient fait la une des plus grandes éditions scientifiques si c était une information négative pour l Islam mais du moment que c est les occidentaux qui gouvernent le monde , l information positive pour l islam ne doit pas sortir.

Je suis assez d'accord avec cette réflexion, il existe une islamophobie accusatrice et évidente qui met tous les musulmans dans le même sac et qui grandit partout dans le monde. C'est une injustice flagrante !.

[slamani]

Tient, c'est en attendant que je retrouve le hadith du jardin des vertueux, auquel j’accorde plus d'importance que celui que je vais poster de suite, sur lequel je suis tombé en faisant ma recherche :

Selon As-Suyuti, Aïsha, l’épouse favorite du Prophète, aurait dit :
"Du temps du Prophète, la sourate des Parties (ou des Confédérés) faisait deux cents versets à la lecture. Quand Othman édita les copies du Coran, seuls les 73 versets actuels furent enregistrés !"

Tout d'abord l'intégralité du texte coranique a été rédigé sous la forme d'un livre (des feuillets) sous le premier calife, Abû Bakr, et non sous le troisième, Uthmân. Les copies préparées sous Uthmân n'avaient pour objectif que d'universaliser l'ordre des sourates et le type de graphie ; mais pour ce qui est du texte, Uthmân ne fit que demander que l'on reprenne les feuillets préparés sous Abû Bakr et que l'on en retranscrive le contenu, tout en adoptant la graphie adéquate (rapporté par al-Bukhârî).

Comment comprendre ce que tu as mentionné:


C'est simple : ils évoquent tous des versets qui avaient été révélés au Prophète et avaient été enseignés par celui-ci à ses Compagnons mais qui, ensuite et du vivant même du Prophète, avaient été abrogés de récitation (mansûkh ut-tilâwa).

Ce phénomène d'abrogation de la récitation a été évoqué dans le Coran lui-même : "Nous allons te faire réciter, tu n'oublieras alors pas. Sauf ce que Dieu voudra" (Coran 87/6-7) :

la première partie de ce verset évoque le fait que, aux premiers temps de sa mission, le Prophète, craignant d'oublier certains mots du passage qui était en train de lui être révélé, répétait les mots déjà reçus avant que tout le passage soit révélé ; dans plusieurs versets (celui-ci, mais aussi 20/114 et 75/16-19), Dieu dit au Prophète de ne pas, par souci de risque d'oubli, chercher à réciter immédiatement la révélation, Il lui fera se souvenir de ce qui a été révélé.

Dans la seconde partie de ce verset 87/6-7, Dieu fait cependant une exception : Il lui fera oublier certains versets qu'Il voudra : il s'agit de ceux dont Il aura décidé que leur récitation sera abrogée.

Dans un autre verset, Dieu dit : "Chaque fois que Nous abrogeons ("nansakh") un verset ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106). "Nous le faisons oublier" désigne le fait qu'un verset ait été révélé puis que Dieu l'ait "élevé" c'est-à-dire qu'Il en ait abrogé la récitation, et ce qu'Il l'ait alors fait oublier à tous ceux qui le connaissaient ou non (c'est l'avis de certains commentateurs, voir MF tome 14, pp. 229 et suivantes, Ibn Taymiyya : "Thumma minhum man ja'ala "Mâ nansakh min âyatin" huwa ma lam yutrak tilâwatuhû wa rasmuhû wa nussikha hukmuhû, wa "Mâ unsiya" huwa mâ rufi'a fa lâ yutlâ [ay wa in baqiya mahfûzan] ; wa minhum man adkhala fil-awwali : mâ nussikhat tilâwatuhû wa in kâna mahfûzan [ay wa khassa-th-thâniya bi : mâ nussikhat tilâwatuhû wa lam yabqa mahfûzan aslan]").

[slamani]

A.T. Welch, un orientaliste non-musulman, écrit :

« Pour les musulmans, le Coran est bien plus qu’une Écriture sacrée comme on l’entend généralement en Occident. Pour la vaste majorité [des musulmans], à travers les siècles, le Coran, a toujours été avant tout un texte oral, c’est-à-dire la forme sous laquelle il a d’abord été révélé, une « récitation » qu’a psalmodié Mohammed à ses fidèles sur une période de plus de vingt ans… Les révélations étaient mémorisées par certains compagnons de Mohammed du vivant de ce dernier, et la tradition orale ainsi établie s’est poursuivie, jusqu’à nos jours, de façon plus ou moins indépendante, et peut-être même supérieure au Coran écrit… À travers les siècles, la tradition orale du Coran a été perpétuée par les réciteurs professionnels (qourra). Jusqu’à tout récemment, la récitation du Coran a rarement été pleinement appréciée en Occident. »[9]

Le Coran est probablement l’unique livre, parmi les livres religieux et laïques confondus, qui ait été mémorisé en entier par des millions de personnes à travers le monde.[10] L’orientaliste Kenneth Cragg écrit que :

« … ce phénomène de récitation du Coran signifie que le texte a traversé les siècles en une succession ininterrompue de dévotion. On ne peut donc le considérer comme une antiquité ni comme un document historique provenant d’un passé lointain. La récitation a fait du Coran un Livre présent à toutes les époques de l’histoire de l’islam, à chaque génération, et a fait en sorte qu’il ne soit jamais relégué à un simple rôle de référence. » [11]

9] The Encyclopedia of Islam, ‘The Quran in Muslim Life and Thought.’

[10] William Graham, Beyond the Written Word, UK: Cambridge University Press, 1993, p.80.

[11] Kenneth Cragg, The Mind of the Quran, London: George Allen & Unwin, 1973, p.26.