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medico a écrit :Il laisse faire mais il a ses témoins pour le rétablir en temps et en heure.
(Ézékiel 38:22, 23) [...] . 23 À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah. ’

Pour ce qui est de l'accomplissement d' Ezechiel au travers de la wT , c'est plutôt raté parce que les gens associe plus facilement les TdJ à de fantaisistes prophètes plutôt qu'a de véritable représentant du vrai Dieu .

papy a écrit : Pour ce qui est de l'accomplissement d' Ezechiel au travers de la wT , c'est plutôt raté parce que les gens associe plus facilement les TdJ à de fantaisistes prophètes plutôt qu'a de véritable représentant du vrai Dieu .

[modéré] Jésus est sorti comme représentant du vrai Dieu et en plus comme représentant à imiter : je n'ai pas vu Jésus dire "allez tuer votre prochain" ou encore "allez vous emparer des terres pour y faire régner votre loi"

A+

résident temporaire a écrit : [modéré] Jésus est sorti comme représentant du vrai Dieu et en plus comme représentant à imiter : je n'ai pas vu Jésus dire "allez tuer votre prochain" ou encore "allez vous emparer des terres pour y faire régner votre loi"

A+

Je n'ai pas dis que l'église catholique ou protestante accomplissait ces paroles .

Jésus est-il sorti comme le représentant envoé de Dieu à imiter pour tout être humain, comme son représentant royal établi par lui, papy ?

résident temporaire a écrit :Jésus est-il sorti comme le représentant envoyé de Dieu à imiter pour tout être humain, comme son représentant royal établi par lui, papy ?

Et ......

agecanonix a écrit : Avec un seigneur qui s'appelle " Jéhovah est salut" ???? Pas très intelligent si on voulait faire oublier le Jéhovah des juifs...

Encore une fois, plusieurs aspects de l'histoire du judaïsme vous échappent.

Le judaïsme a longtemps affirmait que Yahwéh était le dieu d'Israël, mais reconnaissait tout aussi clairement que les autres nations ont d'autres dieux, dont le judaïsme ne remmettait en cause l'existence mais soulignait la fausseté :

« Tous les peuples marchent chacun au nom de son dieu ; mais nous, nous marchons au nom de Yahwéh notre Dieu, pour toujours et à jamais » (Michée 4,5 ; cf. Deutéronome 32,8).

Il était donc nécéssaire de distinguer le Dieu d'israël des autres Dieux, en lui attribuant un Nom. Ensuite est apparu un monothéisme exclusif et universel, clairement affirmé par Isaïe, vers 550-539 (Isaïe 43, 10-11 ; 44, 6-8). Les autres Dieux n'existaient plus, il n'était plus nécéssaire de pronocer le Nom, du SEUL Dieu.
Yhwh est un nom propre ; dans le cadre d’une conception monothéiste, il ne convient guère que le dieu unique porte un nom qui sert à le distinguer d’autres divinités.

Il n’y a pas de manuscrits connus des Écritures grecques chrétiennes qui emploient le Tétragramme. Il y a bien plutôt plus de 5 000 manuscrits existant qui emploient Kurios, avec les plus vieilles datations fiables remontant entre l’an 201 et l’an 300 de notre ère. Ce fait, à lui seul, représente un obstacle insurmontable pour l’inclusion du Tétragramme dans les traductions contemporaines des Écritures grecques chrétiennes.

Aucun changement textuel des Écritures grecques chrétiennes peut-il survenir universellement et instantanément. Tout changement dans lequel Κύριος aurait été substitué pour יהוה aurait laissé un mélange de manuscrits montrant les deux formes. De plus, un tel changement aurait laissé des variantes dans la formulation grecque représentant un parallèle mais pas des substitutions exactes.

L’expansion géographique des premières congrégations milite contre une hérésie uniforme qui aurait supprimé toutes preuves écrites de la présence du Tétragramme dans le NT sans laisser aucune trace.

Je te signal que pour les juifs ses paroles sont toujours d'actualité.
(Deutéronome 6:4, 5) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale.
Un des aspects du culte à la synagogue était la récitation du Shema, en quelque sorte la profession de foi du judaïsme. Ce nom correspond au premier mot du premier verset employé : “ Écoute [Shemaʽ], ô Israël

medico a écrit :Je te signal que pour les juifs ses paroles sont toujours d'actualité.
(Deutéronome 6:4, 5) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale.
Un des aspects du culte à la synagogue était la récitation du Shema, en quelque sorte la profession de foi du judaïsme. Ce nom correspond au premier mot du premier verset employé : “ Écoute [Shemaʽ], ô Israël

Quel rapport avec notre discussion ?

Voici des arguments avérés :

Il n’y a pas de manuscrits connus des Écritures grecques chrétiennes qui emploient le Tétragramme. Il y a bien plutôt plus de 5 000 manuscrits existant qui emploient Kurios, avec les plus vieilles datations fiables remontant entre l’an 201 et l’an 300 de notre ère. Ce fait, à lui seul, représente un obstacle insurmontable pour l’inclusion du Tétragramme dans les traductions contemporaines des Écritures grecques chrétiennes.

Aucun changement textuel des Écritures grecques chrétiennes peut-il survenir universellement et instantanément. Tout changement dans lequel Κύριος aurait été substitué pour יהוה aurait laissé un mélange de manuscrits montrant les deux formes. De plus, un tel changement aurait laissé des variantes dans la formulation grecque représentant un parallèle mais pas des substitutions exactes.

L’expansion géographique des premières congrégations milite contre une hérésie uniforme qui aurait supprimé toutes preuves écrites de la présence du Tétragramme dans le NT sans laisser aucune trace.

homere a écrit : Il n’y a pas de manuscrits connus des Écritures grecques chrétiennes qui emploient le Tétragramme. Il y a bien plutôt plus de 5 000 manuscrits existant qui emploient Kurios, avec les plus vieilles datations fiables remontant entre l’an 201 et l’an 300 de notre ère. Ce fait, à lui seul, représente un obstacle insurmontable pour l’inclusion du Tétragramme dans les traductions contemporaines des Écritures grecques chrétiennes.

Aucun changement textuel des Écritures grecques chrétiennes peut-il survenir universellement et instantanément. Tout changement dans lequel Κύριος aurait été substitué pour יהוה aurait laissé un mélange de manuscrits montrant les deux formes. De plus, un tel changement aurait laissé des variantes dans la formulation grecque représentant un parallèle mais pas des substitutions exactes.

L’expansion géographique des premières congrégations milite contre une hérésie uniforme qui aurait supprimé toutes preuves écrites de la présence du Tétragramme dans le NT sans laisser aucune trace.

Excellent ! Je ferais juste une petite correction sur la date des plus anciens manuscrits du NT qui, selon la Watchtower, remontent à 125 de notre ère, soit moins de 30 après la fin de de la rédaction complète du Nouveau Testament.

Bien à toi, et merci de continuer le beau combat visant à défendre la vérité.

Vanessa.

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Excellent ! Je ferais juste une petite correction sur la date des plus anciens manuscrits du NT qui, selon la Watchtower, remontent à 125 de notre ère, soit moins de 30 après la fin de de la rédaction complète du Nouveau Testament. 

Bien à toi, et merci de continuer le beau combat visant à défendre la vérité. 

Vanessa.

Le Papyrus 66 (référencé sous le sigle 66), également appelé codex saint Jean, est un codex presque complet de l'Évangile selon Jean. Il fait partie de la collection des Papyri Bodmer. Le manuscrit contient Jean 1:1-6:11, 6:35b-14:26, 29-30; 15:2-26; 16:2-4, 6-7; 16:10-20:20, 22-23; 20:25-21:9, 12, 171. C'est un des plus anciens manuscrits connus du Nouveau Testament. Daté des alentours de 200. Il contient Kurios mais pas le Tétragramme.

Un des aspects du culte à la synagogue était la récitation du Shema, en quelque sorte la profession de foi du judaïsme. Ce nom correspond au premier mot du premier verset employé : “ Écoute [Shemaʽ], ô Israël

medico a écrit :Un des aspects du culte à la synagogue était la récitation du Shema, en quelque sorte la profession de foi du judaïsme. Ce nom correspond au premier mot du premier verset employé : “ Écoute [Shemaʽ], ô Israël

Je trouve dommage que vous ignorez les arguments présentés.

Shema est un substitut du Tétragramme, un moyen de ne pas prononcer le Tétragramme.

Par exemple le très célèbre verset de Mat 6.9, qui renferme la prière du “notre-Père” demande la sanctification du Nom de Dieu. Mais les TdJ, qui citent souvent ce verset comme preuve que Jésus fait référence au Nom de Dieu, ne se rendent jamais compte que le nom en lui-même, “Yhwh”, n’apparait justement pas dans ces versets. Jésus n’enseigne absolument pas à ses disciples à employer le nom Yhwh, il ne leur donne pas comme modèle une prière qui commence par : « Yhwh, notre Père... ».

Il est effectivement fait mention du « Nom » (les Juifs disent Ha-shem, c’est-à-dire « le Nom »), mais le mot Yhwh n’apparait justement JAMAIS, même dans la TMN. Dans ces versets précis, on voit simplement Jésus respecter le plus naturellement du monde la pratique juive, dans la logique du “kiddoush Ha-shem”.

medico a écrit :Un des aspects du culte à la synagogue était la récitation du Shema, en quelque sorte la profession de foi du judaïsme. Ce nom correspond au premier mot du premier verset employé : “ Écoute [Shemaʽ], ô Israël

Désolée de devoir le rappeler, mais ce topic concerne le christianisme et le Nouveau Testament, pas le judaïsme.

Comme Homère, je trouve dommage que certains utilisent une telle stratégie de l'écran de fumée pour ne pas avoir à justifier leurs allégations.

Bien cordialement.

Le nondivin disparut au grés des nouvelles copies et fut repmacé par un vocable plus en vogue Seigneur .
Cela eup pour facheux résultat une formidable confusion sur l'identité de Dieu et de Jésus,tous deux Seigneur ,qui subsite à ce jour.
Donc ce nom il était , il n'est plus .son impact est important.mais le plus grâve c'est que personne ne veut se creuser la tête pour savoir le pourquoi de cette disparition?

medico a écrit :Le nondivin disparut au grés des nouvelles copies et fut repmacé par un vocable plus en vogue Seigneur .
Cela eup pour facheux résultat une formidable confusion sur l'identité de Dieu et de Jésus,tous deux Seigneur ,qui subsite à ce jour.
Donc ce nom il était , il n'est plus .son impact est important.mais le plus grâve c'est que personne ne veut se creuser la tête pour savoir le pourquoi de cette disparition?

Avez-vous la moindre preuve de la présence du Tétragramme dans le NT et de sa prétendue suppression ?

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Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

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