Religions du monde :: forum religion

Et toujours dans le bio...naturel à ce que je vois(y)
a+

Je me permets de poser la question à nouveau, en attendant la réponse de Luxus:

En Genèse 2:2, on peut lire:

Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite

De quoi est-il question lorsqu'il est dit "toute son oeuvre"? Cela inclut-il l'univers tout entier, ou bien s'agit-il seulement des modifications apportées à la terre pour accueillir la vie ?

Bien cordialement.

Dans l'univers ou l'espace, notre terre depand du soleil, donc toute les conditions qui faut pour une création depant aussi du système solaire donc oui, car la terre sans système solaire et soleil, c'est plus vivable.

Bonjour Vanessa (coucou Philippe) A priori, je ne vois ce qui permettrait de répondre à ta question sans aucun doute. Toute son oeuvre peut concerner ce dont il a été question avant ou l'ensemble de la Création (créatures spirituelles comprises) au passage, la Création ne s'arrête pas uniquement à l'univers physique, la Création de toutes les créatures spirituelles est aussi un acte de Création très important et n'est pas abordé dans les premiers chapitres de la Genèse.
Ce dont on peut être certain, c'est que la Création de l'homme marque une suspension de l'acte créatif. Est-ce que toute la Création s'est faite sans interruption ou par étapes avec des pauses, la Bible ne permet pas de le dire. Par exemple, quand on été crée les anges ? Ont-ils été crée avant ou après l'univers ? Y avait-il un univers sprirituel avant qu'il y ait un univers matériel ? Il reste bien des questions auxquelles nous n'avons pas de réponse.
Bonne journée,
Pierre

Dieu a révélé la plénitude de son dessein. Pour le réaliser, il faudrait un septième “jour” de création. Le fait que nous l’appelions “jour” de création ne signifie pas que Dieu poursuivit ses activités créatrices sur la terre durant ce septième “jour”; cela indique plutôt que ce jour est indissolublement lié aux six “jours” précédents, sa durée étant la même que celle de chacun d’eux.

medico a écrit :Dieu a révélé la plénitude de son dessein. Pour le réaliser, il faudrait un septième “jour” de création. Le fait que nous l’appelions “jour” de création ne signifie pas que Dieu poursuivit ses activités créatrices sur la terre durant ce septième “jour”; cela indique plutôt que ce jour est indissolublement lié aux six “jours” précédents, sa durée étant la même que celle de chacun d’eux.

Livre " dessein éternel " chap 4 p 43 §19

medico a écrit :Le fait que nous l’appelions “jour” de création ne signifie pas que Dieu poursuivit ses activités créatrices sur la terre durant ce septième “jour”; cela indique plutôt que ce jour est indissolublement lié aux six “jours” précédents, sa durée étant la même que celle de chacun d’eux.

Permets-moi de te demander (je pose aussi la question pour les autres)

En Genèse 2:2 il est clairement question du fait que Dieu se repose de son oeuvre créatrice.  Je  pense que tu ne vas pas contester ce fait évident. 

Trouverais-tu logique que Dieu se mette à se reposer "le 7è jour" d'une oeuvre qu'il aurait créée bien avant cette fameuse semaine de création?

N'est-il pas plus logique et naturel de penser que le 7è jour, Dieu se met à se reposer du travail effectué durant les six jours précédents? Comme tu l'affirmes toi-même, le 7è jour est "indissolublement lié aux six jours précédents", n'est-ce pas?

Par exemple, on peut estimer que Jésus, puis les anges ont été créés très longtemps avant l'univers physique, n'est-ce pas? 

Les anges font bien partie de "l'oeuvre créatrice" de Dieu, n'est-ce pas? 

Mais ils ont été créés AVANT ces fameux six jours de création, si je ne m'abuse (corrige-moi si je me trompe). 
Par conséquent, serait-il logique de penser que le 7è jour Dieu se repose de la création des anges, alors qu'ils ont été créés bien avant la semaine de création?

Bonjour Vanessa

Vanessa a écrit : (je pose aussi la question pour les autres)

En Genèse 2:2 il est clairement question du fait que Dieu se repose de son oeuvre créatrice.  

En effet il est clair que ce verset confirme Genèse 1:1 sur la fonction globale de la création que Dieu a produit.

Vanessa a écrit : Trouverais-tu logique que Dieu se mette à se reposer "le 7è jour" d'une oeuvre qu'il aurait créée bien avant cette fameuse semaine de création?

La semaine de création est inclus dans la fonction globale de création de Genèse 1:1

Vanessa a écrit : N'est-il pas plus logique et naturel de penser que le 7è jour, Dieu se met à se reposer du travail effectué durant les six jours précédents?

Le 7ème jour appelé "jour de repos" n'est que l'attente du résultat escompté.

Vanessa a écrit : Par exemple, on peut estimer que Jésus, puis les anges ont été créés très longtemps avant l'univers physique, n'est-ce pas? 

La notion de temps n'a pas été créé ni à la création des anges ni jusqu'au 6ème jours de création

Vanessa a écrit : Les anges font bien partie de "l'oeuvre créatrice" de Dieu, n'est-ce pas? 

Oui tout à fait

Vanessa a écrit : Mais ils ont été créés AVANT ces fameux six jours de création, si je ne m'abuse

Oui tout à fait

Vanessa a écrit : Par conséquent, serait-il logique de penser que le 7è jour Dieu se repose de la création des anges, alors qu'ils ont été créés bien avant la semaine de création?

En effet il serait tout à fait logique de penser celà,mais pas seulement des anges mais de toute sa création, à part Jésus qui n'entre pas dans ce 7 ème jours de repos puisqu'il a participé avec Dieu (Jean 1-3) à la création du ciel et de la terre mentionné en Genèse 1:1.

Je t'informe que je suis témoin de Jéhovah comme ça tu n'as pas besoin de me le demander par le forum, parce que j'ai verrouillé ma messagerie

Bonne méditation

VENT a écrit :Bonjour Vanessa

Bonjour VENT.

Je t'informe que je suis témoin de Jéhovah comme ça tu n'as pas besoin de me le demander par le forum, parce que j'ai verrouillé ma messagerie

Merci de cette précision. Je reçois parfois de réponses un peu bizarres, ce qui m'amène à me demander si mon interlocuteur est réellement chrétien TJ ou pas.

Je te remercie également d'avoir pris la peine de répondre précisément à mon message, quasiment phrase par phrase, ça me change des longs pavés de copier-coller qui ne répondent à rien ou pas grand chose de concret.

En Genèse 2:2 il est clairement question du fait que Dieu se repose de son oeuvre créatrice.  

En effet il est clair que ce verset confirme Genèse 1:1 sur la fonction globale de la création que Dieu a produit.

Donc selon toi, Genèse 2:2 se rapporte clairement à Genèse 1:1, et par conséquent je suppose que selon toi les cieux, la terre et leur armée de Genèse 2:1 se rapportent également à l'univers tout entier. Corrige-moi si je me méprends sur ta compréhension de Genèse 2:1.

Trouverais-tu logique que Dieu se mette à se reposer "le 7è jour" d'une oeuvre qu'il aurait créée bien avant cette fameuse semaine de création?

La semaine de création est inclus dans la fonction globale de création de Genèse 1:1

Voilà qui est intéressant, VENT. Depuis le début de cette agréable discussion, on n'arrête pas de me dire que, selon l'enseignement officiel TJ, le passage de Genèse 1:1 concerne des actes créateurs antérieurs aux six jours de création. Genèse 1:1 concernerait la création de l'univers physique, y compris le système solaire au complet, tandis que les six jours de création ne concerneraient que l'aménagement de la surface de la terre et l'apparition des êtres vivants. Es-tu d'accord avec cet enseignement officiel TJ? Dans ce cas, que signifie exactement ton affirmation selon laquelle "La semaine de création est inclus dans la fonction globale de création de Genèse 1:1"?

N'est-il pas plus logique et naturel de penser que le 7è jour, Dieu se met à se reposer du travail effectué durant les six jours précédents?

Le 7ème jour appelé "jour de repos" n'est que l'attente du résultat escompté.

Ok, pas d'objection là-dessus.

Par exemple, on peut estimer que Jésus, puis les anges ont été créés très longtemps avant l'univers physique, n'est-ce pas? 

La notion de temps n'a pas été créé ni à la création des anges ni jusqu'au 6ème jours de création

Je ne suis pas certaine de bien te comprendre ici, mais ce n'est peut-être pas très important pour ce qui nous occupe.

Les anges font bien partie de "l'oeuvre créatrice" de Dieu, n'est-ce pas? 

Oui tout à fait

Mais ils ont été créés AVANT ces fameux six jours de création, si je ne m'abuse

Oui tout à fait

Je suis heureuse que nous soyons d'accord sur ces points-là.

Par conséquent, serait-il logique de penser que le 7è jour Dieu se repose de la création des anges, alors qu'ils ont été créés bien avant la semaine de création?

En effet il serait tout à fait logique de penser celà,mais pas seulement des anges mais de toute sa création, à part Jésus qui n'entre pas dans ce 7 ème jours de repos puisqu'il a participé avec Dieu (Jean 1-3) à la création du ciel et de la terre mentionné en Genèse 1:1.

Là encore, je suis au regret de te dire que cette vision des choses va à l'encontre de l'enseignement officiel TJ qui déclare que le 7è jour est "indissolublement lié aux six jours précédents". Cela correspond également au repos de sabbat, qui était lié aux six jours précédents, et rien d'autre.

Qu'en penses-tu?

Bonne méditation

Merci.

Vanessa a écrit :Là encore, je suis au regret de te dire que cette vision des choses va à l'encontre de l'enseignement officiel TJ qui déclare que le 7è jour est "indissolublement lié aux six jours précédents". Cela correspond également au repos de sabbat, qui était lié aux six jours précédents, et rien d'autre.

Hep hep hep petit scarabée, évitons donc les raccourcis scabreux. L'enseignement officiel TJ a toujours parlé du 7ème jour comme étant le jour où Jéhovah s'est reposé de l'ensemble des choses qu'il avait faites

Et non pas des seuls 6 premiers jours de la terre.

Le plan de Création de Dieu a toujours concerné l'Univers entier (Genèse 1:1) dans lequel il a créé, pendant 6 jours, des conditions propices à la vie sur une planète précise, à savoir la Terre (Genèse 1:2-31).

Dans Genèse 2:1, on apprend qu'en plus d'avoir créé toutes ces choses, Il a aussi créé des anges ('toute leur armée') qui ne peuvent pas avoir été fait après ces jours puisqu'Il se reposa à la fin du 6ème et donc au début du 7ème jour. Et comme dans les 6 jours, il n'en ait pas fait mention alors ces anges ont été fait avant l'aménagement de la Terre, notre planète. D'ailleurs, en parlant de Jésus, la Bible le confirme, il y en avait au moins qui fut avec Dieu pour participer pendant ces 6 jours.

Vanessa a raison. L'enseignement des TJ dit que Dieu s'est reposé le 7e jour de l'ensemble de ses oeuvres relatives à la terre. Ce qui est logique. Le 7e est lié aux 6 jours précédent.

Luxus a écrit :Vanessa a raison. L'enseignement des TJ dit que Dieu s'est reposé le 7e jour de l'ensemble de ses oeuvres relatives à la terre. Ce qui est logique. Le 7e est lié aux 6 jours précédent.

Faux Luxus, alors là franchement, ça me sidère qu'un TJ puisse dire ça de son propre enseignement! Tiens, regarde, et notamment la fin:

“ septième jour ” durant lequel Dieu cessa ses œuvres créatrices en rapport avec la terre et se mit à se reposer

=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001061

Tu vas me dire que l'Univers est une oeuvre à part n'ayant aucun rapport avec la Terre peut-être?

Je met ici le contexte entier de la citation précédente:

D’autres activités créatrices relatives à la terre:
La Genèse, du chapitre 1 au chapitre 2, verset Gn 1:1–2:3, après avoir mentionné la création des cieux et de la terre matériels (Gn 1:1, 2), donne un aperçu des activités créatrices qui suivirent sur la terre. Le chapitre 2 de la Genèse, à partir du verset Gn 2:5, est un récit parallèle qui débute à un certain moment le troisième “ jour ”, après l’apparition de la terre ferme, mais avant la création des plantes terrestres. Il apporte des détails que ne fournissent pas les grandes lignes tracées en Genèse chapitre 1. Le récit divinement inspiré mentionne six périodes de création appelées “ jours ” et une septième période ou “ septième jour ” durant lequel Dieu cessa ses œuvres créatrices en rapport avec la terre et se mit à se reposer (Gn 2:1-3).

C'est pas de l'enseignement officiel TJ ça peut-être?

Kerridween a écrit : La Genèse, du chapitre 1 au chapitre 2, verset Gn 1:1–2:3, après avoir mentionné la création des cieux et de la terre matériels (Gn 1:1, 2), donne un aperçu des activités créatrices qui suivirent sur la terre. Le chapitre 2 de la Genèse, à partir du verset Gn 2:5, est un récit parallèle qui débute à un certain moment le troisième “ jour ”, après l’apparition de la terre ferme, mais avant la création des plantes terrestres. Il apporte des détails que ne fournissent pas les grandes lignes tracées en Genèse chapitre 1. Le récit divinement inspiré mentionne six périodes de création appelées “ jours ” et une septième période ou “ septième jour ” durant lequel Dieu cessa ses œuvres créatrices en rapport avec la terre et se mit à se reposer (Gn 2:1-3).

Il semble que Kerridween ne sache pas très bien lire les citations qu'il propose... Je cite à nouveau:

Le récit divinement inspiré mentionne six périodes de création appelées “ jours ” et une septième période ou “ septième jour ” durant lequel Dieu cessa ses œuvres créatrices en rapport avec la terre et se mit à se reposer (Gn 2:1-3).

On voit très bien ici que le 7ème jour est "indissolublement lié" aux "oeuvres créatrices en rapport avec la terre".
Au 7è jour, Dieu ne se repose pas de la création de son fils, des anges, ni même de l'univers tout entier. Il se repose du travail effectué durant les six jours précédents, c'est la logique-même.

Même la traduction du Monde Nouveau, au verset de Genèse 2:2 renvoie à Exode 31:17 qui déclare:
"car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, et le septième jour il s’est reposé et a alors repris haleine."

Serait-il possible de demander à Kerridween d'arrêter de se faire passer pour un chrétien TJ, et de laisser les vrais TJ répondre à mes questions dans cette section dédiée à l'enseignement TJ?

Vanessa a écrit :Au 7è jour, Dieu ne se repose pas de la création de son fils, des anges, ni même de l'univers tout entier. Il se repose du travail effectué durant les six jours précédents, c'est la logique-même.

Et dans deux minutes, elle va nous dire que les martiens existent Juste comme ça en passant, Il n'a plus rien créé d'autres depuis Ni sur Terre, ni ailleurs et pour cause, puisque Il se repose de l'ensemble des choses qu'il a faite. Il a cessé de créer.

Vanessa a écrit :Serait-il possible de demander à Kerridween d'arrêter de se faire passer pour un chrétien TJ,

Pour ta gouverne, je suis un ex-TJ. Je l'ai été pendant 10 ans.

Kerridween a écrit :
Et pour ta gouverne, miss prout prout, je suis un ex-TJ. Je l'ai été pendant 10 ans.

De mieux en mieux...

Est-ce qu'un excommunié est en droit de prodiguer l'enseignement biblique dans une section dédiée à l'enseignement officiel des chrétiens Témoins de Jéhovah? On croit rêver !