Religions du monde :: forum religion

spin a écrit :

C'est quand même bien le mot "ayat", qui signifie aussi "versets". Au minimum il y a ambiguïté...

les preuves sont dans le coran ; ayat designe soit un verset ; ou un miracle ; ou un exemple ou un signe !!

bahhous a écrit :les preuves sont dans le coran ; ayat designe soit un verset ; ou un miracle ; ou un exemple ou un signe !!

Mais qui peut bien avoir la certitude qu'un quelconque signe vient bien de Dieu, qu'on n'a pas halluciné, qu'on est pas trompé par un trucage habile, que ce n'est pas au contraire le Diable ?

C'est d'ailleurs ainsi que j'interprète Coran 6:149, le seul verset qui me convienne à la limite car il disqualifie tous les autres en disant que l'"argument décisif" n'appartient qu'à Dieu, donc n'appartient pas aux hommes, donc n'est pas dans le Coran accessible aux hommes.

à+

Mais qui peut bien avoir la certitude qu'un quelconque signe vient bien de Dieu, qu'on n'a pas halluciné, qu'on est pas trompé par un trucage habile, que ce n'est pas au contraire le Diable ?

Les écritures donnent des critères bien précis, auxquels on peut adjoindre toute une science humaine. Les Livres peuvent même nous parler. Quand on a l'impression qu'ils sont vivants et qu'ils nous guident vers le bon chemin, et qu'effectivement ils nous ont aidé, on peut leur faire confiance. C'est assez empirique au fonds, mais y'a une part de théorique aussi.

bahhous a écrit :les preuves sont dans le coran ; ayat designe soit un verset ; ou un miracle ; ou un exemple ou un signe !!

Mais qui peut bien avoir la certitude qu'un quelconque signe vient bien de Dieu, qu'on n'a pas halluciné, qu'on est pas trompé par un trucage habile, que ce n'est pas au contraire le Diable ?

C'est d'ailleurs ainsi que j'interprète Coran 6:149, le seul verset qui me convienne à la limite car il disqualifie tous les autres en disant que l'"argument décisif" n'appartient qu'à Dieu, donc n'appartient pas aux hommes, donc n'est pas dans le Coran accessible aux hommes.

à+[/quote]


Et bien si tu es une personne voulant le Bien tu suivras automatiquement les voies du Bien soit tu rechercheras la VERITé sans prendre en compte que telle ou telle personnes dise cela ou que tel ou tel livre (sacré) dis cela.
Si tu recherches la vérité tu le trouveras. Si tu fais confiance aux dire des gens, bonne chance pour la trouver (très très dure!).

Les caractéristiques du 'diable' sont, entre-autre: de tromper sous l'aspect de la vérité. Il promet mais ne tient jamais sa parole (l'histoire d'Adam et Eve concernant le fruit interdit est très explicite).: le diable avait même JURé pour que Adam + Eve le croient..!


Fies toi a ton cerveau pas a tes sentiments.

Salut,

Le Coran suffit a écrit :[Et bien si tu es une personne voulant le Bien tu suivras automatiquement les voies du Bien soit tu rechercheras la VERITé sans prendre en compte que telle ou telle personnes dise cela ou que tel ou tel livre (sacré) dis cela.
Si tu recherches la vérité tu le trouveras. Si tu fais confiance aux dire des gens, bonne chance pour la trouver (très très dure!).

Les caractéristiques du 'diable' sont, entre-autre: de tromper sous l'aspect de la vérité. Il promet mais ne tient jamais sa parole (l'histoire d'Adam et Eve concernant le fruit interdit est très explicite).: le diable avait même JURé pour que Adam + Eve le croient..!


Fies toi a ton cerveau pas a tes sentiments.

Salut,

Toujours être prudent quand c'est notre ego qui nous joue des tours...

Il faut avoir l'esprit critique et être sans cesse ouvert aux critiques.

Le Coran suffit a écrit :Il faut avoir l'esprit critique et être sans cesse ouvert aux critiques.

Un seul moyen... L'éducation?

Serait-ce l'un des plus grand défi?

Ne pas préjuger et ne pas être voilé pas sa connaissance.

Amitié
David

bahhous a écrit : où dans le verset il est dit " sont des gens de l'enfer " ??? ensuite le verset dit " Ils imitent le dire des mécréants avant eux et ne dit ils sont mecreant car Ils imitent le dire des mécréants " ??
ensuite le passage " Qu'Allah les anéantisse " se rapportent aux chrétiens ou alors aux mécréants ??

Dans 9:30 on apprends que Allah anéanti tout chrétiens qui dit que Jésus est le fils de Dieu.
Dit moi! Où finissent les chrétiens qui sont anéantis par Allah? Au paradis?

Non et tu le sais: en enfer!

Les chrétiens sont bien des gens de l'enfer pour Allah, car les chrétiens ne croient pas aux versets du Coran.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Moralité, ce Dieu, (qui ne peut exister) et le pire des tordus, il écrit un livre, ne le protège pas,
donc cela revient à dire qu'il a sciemment laissé Satan semer des mensonges dans sa Sainte Parole
et après envoie cramer tout ceux qui y ont cru, et il a laissé écrire dans la Bible que
celui qui l'a rejette perdra son salut et que celui qui enseigne que Dieu n'a pas de fils est l'antichrist !!!
Bref, il a tout fait pour ne pas qu'on croit au Coran.

Franchement, y a pas plus pervers comme plan.

Akenoï a écrit :Les écritures donnent des critères bien précis, auxquels on peut adjoindre toute une science humaine.

Et qui ou quoi légitime les écritures, celles-là et pas d'autres ? N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle". A quoi reconnait-on la signature de Dieu ?

Il y aura toujours un pari quelque part, et la sagesse commande d'admettre que d'autres puissent faire d'autres paris. Seulement si on va au bout de la logique ça casse le monothéisme. Mais qu'est-ce qui légitime le monothéisme, à part la violence et la coercition qu'on a exercées et qu'on continue d'exercer en son nom plus que pour toute autre doctrine ? Les religions seraient-elles au final soumises à la loi de la jungle ?

à+

spin a écrit :Et qui ou quoi légitime les écritures, celles-là et pas d'autres ? N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle". A quoi reconnait-on la signature de Dieu ?

Il y aura toujours un pari quelque part, et la sagesse commande d'admettre que d'autres puissent faire d'autres paris. Seulement si on va au bout de la logique ça casse le monothéisme. Mais qu'est-ce qui légitime le monothéisme, à part la violence et la coercition qu'on a exercées et qu'on continue d'exercer en son nom plus que pour toute autre doctrine ? Les religions seraient-elles au final soumises à la loi de la jungle ?

à+

Chacun de soi , individuellement.. face à Dieu et soi même..
Même pas besoin de monsieur le curé...

Les religions seront toujours relatives. À la pire et meilleur loi.

Quel balance prenez vous pour peser?

indian a écrit :Les religions seront toujours relatives. À la pire et meilleur loi.
Quel balance prenez vous pour peser?

Vaste question. D'abord, se méfier comme de la peste de celles qui prétendent détenir l'Unique Vérité, qui refusent leur propre relativité. Après, bon, ce n'est pas que je n'ai pas d'idées, mais je ne me sens pas la force de les développer en une fois.

à+

Bahou,


Attention de ne pas voir le coran a travers le sunnisme (et le chiisme) et les décisions des cheikh/imams. Car le coran est menotté par ces groupes.
Mais par la grâce de Dieu il y a de plus en plus d'esprits qui s'éveille contre les mensonges du sunnisme et du chiisme.


Le coran dis qu'il a terminé la clôture des messagers (= prophète qui ont reçu un livre de Dieu). Donc un prophète qui ne reçois pas de livre de Dieu peut éventuellement venir.

De plus tout ne se termine pas qu'ici. Il y a des versets très subtil dans le coran que je n'écrirai pas ici.


Respectueusement,

C'est bizarre, alors que la Bible est établie depuis des siècles, le Coran ne prévient pas qu'elle est falsifiée, mais en plus il dit qu'ils sont vraies et les approuvent...

Donc les musulmans croient que leurs Dieu ne les prévient pas des falsifications des livres qu'il lui recommande... bizarre...

Coeur de Loi a écrit :Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.

Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?

Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.

Ils se trompent ! Et ne lisent que ce qui leurs est favorable, comme les autres religions.
Coran
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

dans les églises et les synagogues il n'y a pas de musulmans !

autre chose: 3.3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

la confirmation c'est pour dire, que c'est exactement cela mais dit autrement, ci c'était comme la Bible, le livre est inutile. comme la Bible aucun verset ne sont semblable.
si ce n'est pas confirmé c'est que ce n'est pas compris pour l'un et l'autre !

Pour l'ensemble des religions:
Coran
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

le Coran parle d'un produit invisible, et pour cela il faut quand-même des mots pour l'expliqué !

Le Coran confirme la véracité de la Bible, alors pourquoi les musulmans disent qu'elle est falsifiée ? le Coran aurait du dire alors qu'elle était falsifiée et non pas la recommander !

Donc un musulman devrait suivre les 2 livres, hors ils rejettent la Bible.