preuve de la falsification de la bible

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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prisca

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 12 févr.17, 04:12

Message par prisca »

yacoub a écrit :Ni les juifs ni les chrétiens ne disent que la bible a été écrite par Dieu. Heureusement.
Alors ils ne sont ni Juifs ni Chrétiens s'ils le disent.

Les croyants écoutent la Parole de Dieu, les incroyants écoutent la parole des hommes.

C'est facile à comprendre, un enfant de 10 ans le comprendrait. Des hommes ne peuvent pas écrire la Bible puisque ce sont eux qui sont mis en scène pour être dévoyés par Dieu.

De plus nous savons qu'ici nous sommes dans le séjour des morts, nous sommes des hommes et femmes imparfaits par conséquent comment pouvons nous donner la morale surtout celle que nous lisons dans la Bible que même eux les hommes ne comprennent pas puisque cela fait 2000 ans que la Bible est analysée sans qu'elle ait encore tout révélé.

De plus, les hommes d'antan ne pouvaient pas vivre l'histoire, la consigner par écrit et présager que la Bible verrait le jour.

Est ce qu'il t'arrive d'avoir une pointe de discernement ?
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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 12 févr.17, 04:18

Message par yacoub »

Les auteurs de la bible
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prisca

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 12 févr.17, 04:34

Message par prisca »

yacoub a écrit : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome, ont été écrits par Moïse entre environ -1450 et - 1407. Les 4 derniers versets du Deutéronome sont peut-être de Josué. Cette partie, appelée le Pentateuque rapporte les événements de la Création jusqu'à la mort de Moïse.


Déjà là c'est une aberration.

Moise ne peut pas "écrire" la Genèse puisque la Genèse est la Création de la Terre et du Ciel.

D'autre part, Moise vit l'Exode et ne l'écrit pas, Moise reçoit des consignes de Dieu pour les appliquer et n'en est pas l'auteur puisqu'il prend des consignes et non ne les donne dans Lévitique, Nombres, Deutéronome.

Pour les Prophètes, ils reçoivent de Dieu l'inspiration pour se faire médiateurs, par conséquent ils ne sont pas les auteurs ni les scribes, ils reçoivent mais ne donnent pas non plus.

Pour ta liste, en somme, avec "auteurs inconnus" beaucoup d'ailleurs, ce ne sont que du blablatage sans fondement.

Il est clair que si nous devons entendre la Parole de Dieu, il ne peut s'agir que de la Parole de Dieu et non pas des hommes.

Les hommes ne sont ni auteurs, ni scribes.

La Bible est rassemblée par des écrits dont nul ne connait la provenance écrite au préalable.

Ces écrits préalables sont apparus, nous n'en savons pas plus sinon qu'ils furent rassemblées pour l'édition d'une BIBLE.
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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 12 févr.17, 04:46

Message par yacoub »

La supériorité du christianisme sur l'islam est du fait que des chrétiens ont passé au crible fin la bible sans être égorgés ni emprisonnés ni obligés de fuir
Ce qui n'est pas le cas de l'islam où des penseurs ont perdu leur vie.
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omar13

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 12 févr.17, 09:46

Message par omar13 »

Augustin légitimait la dissimulation de la vérité en annoncant que Jésus faisait de même :

Saint Augustin (serm. sur la mont., 2, 32)
[ Catena Aurea , chaine d'or sur les évangiles / Compilé par Thomas d'Aquin ]
« Il faut donc se garder de rien expliquer à celui qui n’est pas en état de comprendre ; car il vaut mieux le laisser
chercher ce qui est caché pour lui, que de l’exposer à profaner par la haine comme le chien, ou par le mépris
comme le pourceau, ce qui lui aura été découvert. De ce que l’on peut s’abstenir de dévoiler une vérité, il ne faut
pas conclure qu’il soit permis de dire un mensonge, car le Seigneur, qui n’a jamais menti, a cependant cru
devoir cacher quelques vérités comme le prouvent ces paroles : " J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais
vous ne pouvez les porter maintenant ". Si quelqu’un se trouve dans l’impossibilité de comprendre les vérités
saintes à cause des souillures de son âme, nous devons l’en purifier par la parole ou par les oeuvres, autant qu’il
est possible ... Au contraire, dans les choses vaines et dangereuses, on doit ne rien dire, mais se contenter
d’expliquer pourquoi on ne peut répondre à de semblables questions. »

Au sein de cette parole , Augustin annonce que lorsque Jésus dit « J’ai beaucoup d’autres choses à vous
dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant » cela impliquait qu'il dissimulait volontairement la vérité
à ceux qui ne pouvaient la recevoir . Le problème avec l'explication d'Augustin est que la parole de Jésus ne fut
pas adressée à des impies , mais à ses 12 apôtres uniquement lorsqu'il leur annonca l'avénement du Consolateur .
Lorsque Jésus dit à ses apôtres « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant »
il ne tentait pas de dissimuler des vérites à sesapôtres ,
mais il leur annonca que la vérité complète devait venir avec le Consolateur :

Jean 16/12 et 13
« « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant . Quand le
consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité … »

et ce Consolateur, surement n est pas Jesus christ, mais le prophète Mohamed saws.

prisca

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 12 févr.17, 11:46

Message par prisca »

Il est pourtant facile de comprendre que Jésus a beaucoup de choses à dire encore aux apôtres mais ce sera le Consolateur qui les dira.

Le Consolateur est l'Esprit de Dieu qui s'est révélé aux apôtres lors de la Pentecôte.

Non pas que Jésus dissimula mais l'heure de sa mort est proche.

Il ne faut pas toujours Omar 13 salir, c'est offensant et préjudiciable.

Offensant pour Dieu qui souffre des paroles toujours dissonantes et préjudiciable pour toi qui aura à supporter sur ta conscience le poids du préjudice.
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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 10 mars17, 22:18

Message par omar13 »

méditez, méditez :hum: :hum:

yacoub

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 21 mars17, 23:05

Message par yacoub »

prisca a écrit : Offensant pour Dieu qui souffre des paroles toujours dissonantes et préjudiciable pour toi qui aura à supporter sur ta conscience le poids du préjudice.
Tu es en train de te metre à la place de Dieu.

Dieu ne peut pas souffrir
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prisca

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 21 mars17, 23:53

Message par prisca »

Dieu souffre de voir l'ignominie bien sur.

Et je te rappelle encore une fois que Dieu me parle.
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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 22 mars17, 04:10

Message par Etoiles Célestes »

omar13 a écrit :peut être tu oublies que "les chrétiens", iront tous au paradis: il suffit de se présenter devant un prêtre,
et dire 3 fois l avé Maria, et tu as le paradis garantie, puisqu on t as expliquer que jesus a acheté tous vos péchés????
On voit bien là ta mentalité crasse...
On t'a déjà expliqué mille fois que ça ne marchait pas comme ça!

Tu utilises le mensonge pour éloigner les âmes du Christianisme en la faisant passer pour une religion absurde.
Honte à toi.

@ Yacoub.
Une fois n'est pas coutume, Prisca a raison, Dieu peut souffrir, Dieu peut être en colère, Dieu peut être attristé.

Ephésiens 4:30
N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

La tristesse fait souffrir.
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 25 mars17, 09:31, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 25 mars17, 07:25

Message par Somecrate09 »

Bonjour.
Pour répondre sur cette histoire d incarnation de jésus , vous avez vous même la réponse .
Jean ch 1 à 18 par ex ou même la confirmation du coran. Jésus était un homme ( donc la chair etait bien son enveloppe bien sûr ) . Il était le verbe vu que ses apôtres ont eu en charge du moins quelques uns de les mettre par écrit vu que le verbe ne pouvant écrire , et que jésus était illétré , comme le coran en parle suffisamment. les passages du coran ne peuvent parler de mohammed puisque le livre même parle de sa propre écriture , s 19 v 41 , 51 , 56 par exemple . Ces passages précisent bien que ce prophète illétré avait apaisé " les jougs qui pesaient sur eux ( les juifs qui étaient envahis des traditions comme le dit l evangile) " , hors les arabes avant mohammed n avaient aucune contraintes vu qu il était un peuple déviant avant lui par exemple. Il dit meme qu allah a enseigné l écriture à issa ! Ce qui confirme bien qu il a bien été illetré à un moment donné ! . Jésus était la parole dans la chair tout comme cette parole l à faite chair . :mains:

Citizenkan

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 28 avr.17, 22:15

Message par Citizenkan »

omar13 a écrit :




Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »


je pense que la vision de Daniel 7/13 à 14 correspond exactement au voyage nocturne ( Israa wal Miirage ) que le prophete Mohamed saws, avait fait en compagnie de l ange Gabriel de La Mecque a Jerusalem et de jerusalem vers les 7 cieux, ce voyage a été fait sur le dos du buraq, qui était un animal qui ressemble a un âne, la même chose de ce qu i est indiqué dans Zacharie 9/9 et 10 .



sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre
c est le territoire que le prophete Mohamed saws l Élu des nations avait conquis

Image
Les Prophètes : Esaïe 21 : Ésaïe annonce l’avènement du Messager d’Allah (r) : « On m’a dit : Va, sois guetteur et guette ce que tu vois. J’ai dit : j’ai vu deux cavaliers arrivés ; l’un sur un âne, l’autre sur un chameau. L’un dit à l’autre : Babylone est tombée et ses habitants pour le sacrifice. »[1]



L’auteur dit : La personne sur l’âne c’est Jésus (u) et celle sur le chameau c’est Mohammed (r). Il est d’ailleurs plus connu pour être apparenté au chameau que Jésus l’est à l’âne. C’est sous Mohammed (r) que les idoles de Babylone ont été brisées.



[Remarque du traducteur : Il incombe de savoir que les anciennes écritures ont annoncé la venue de Jésus comme elles l’ont fait pour Mohammed (r) ; elles ont également mis en garde contre l’Antéchrist. Les trois religions monothéistes : l’Islam, le Christianisme, et le Judaïsme s’accordent à dire que les prophètes ont effectivement prévenu contre l’Antéchrist. Ces trois confessions s’accordent à dire que les prophètes ont annoncé la venue du Messie de la descendance de David. Elles ont toutes parlé du Messie bien guidé issu de la progéniture de David et du Messie des ténèbres. Elles s’accordent à dire que ce dernier n’a pas encore fait son apparition comme elles s’entendent sur le retour prochain du Messie de la vérité. Les musulmans et les chrétiens s’accordent à dire que le Messie bien guidé et Jésus fils de Marie sont une seule et même personne tandis que les Juifs ne lui reconnaissent pas la qualité de Messie bien qu’ils lui concèdent son affiliation à David. Comme selon eux, toute l’humanité va croire au Messie annoncé, ils assument que Jésus a seulement été envoyé avec la religion chrétienne qui est, à leurs yeux, dans une erreur manifeste.

Or, les chrétiens reconnaissent que le vrai Messie est déjà venu, et ils reconnaissent également qu’il viendra une seconde fois. Par contre, ils prétendent que son retour se fera le Jour de la Résurrection pour rétribuer les hommes en fonction de leurs actes. Ils prétendent qu’il est Dieu ; Dieu la matière céleste aurait pris une forme humaine ; ils assument en outre qu’il est déjà venu auparavant. Quant aux musulmans, leur croyance est conforme aux paroles des prophètes qui concordent avec celles du sceau et du dernier d’entre eux, l’auteur de ces paroles : « Jésus fils de Marie va bientôt descendre au milieu des vôtres ; un sage, un juste, et un chef équitable. Il va casser la croix, tuer le porc, et abolir le tribut. »[2] Étant donné que le Messie (u) va descendre au sein de la nation mohammadienne, il existe dors et déjà entre lui et Mohammed (r) un lien qu’il n’a avec personne d’autre. C’est pourquoi, le Prophète (r) a dit dans un hadith authentique : « Je suis la personne la plus liée au fils de Marie car il n’y a entre lui et moi aucun prophète. »[3] Dans une version (incertaine), il est dit : « Comment une nation dans laquelle je suis au début et Jésus à la fin peut-elle périr ! »[4] Ainsi, nous comprenons mieux pourquoi ils ont été cités ensemble dans les propos d’Ésaïe disant : «l’un sur un âne, l’autre sur un chameau. » Voir : El jawâb as-sahîh liman baddala dîn el Massîh  (3/324-326) d’ibn Taïmiya.]


[1] Ésaïe : 21.6-9 : La version actuelle dit : « Car ainsi m’a parlé le Seigneur : « Va place le guetteur qu’il annonce ce qu’il verra. S’il voit un char attelé de deux chevaux, un cavalier sur un âne un cavalier sur un chameau, qu’il fasse bien attention, qu’il redouble d’attention ! » Celui qui regarde a crié : « A mon poste de guet, monseigneur, je me tiens tout le jour, à mon poste de garde, je reste debout toute la nuit. Et voici ce qui vient : un homme sur un char attelé de deux chevaux. Il prend la parole et dit : « Elle est tombée, elle est tombée, Babylone, et toutes les statues de ses dieux sont par terre, brisées. » »    

[2] Rapporté par el Bukhârî (3448) et Muslim (155).

[3] Rapporté par el Bukhârî (3422) et Muslim (2365).

[4] Cette version comme le fait sous-entendre l’auteur est sujette à caution. Sheïkh el Albânî a considéré qu’elle était inventée dans Da’îf el Jâmi’ as-Saghîr.

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 29 avr.17, 02:16

Message par yacoub »

Je maintiens que Dieu ne peut pas souffrir.

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 29 avr.17, 02:31

Message par prisca »

yacoub a écrit :Je maintiens que Dieu ne peut pas souffrir.

Dieu est Pur Esprit qui ne peut être touché par des êtres humains

Tu as tort.

La Bible et le Coran sont assez riches en témoignage d'attachement de Dieu pour notre sort, les sentiments déployés sont surtout l'Amour, la tristesse, je te rappelle que nous sommes "ses enfants". Notre avenir pas prometteur attriste Dieu bien sur.
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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 29 avr.17, 04:14

Message par yacoub »

Ce n'est pas Dieu qui a écrit la bible, ce sont des hommes et ils lui ont fait dire ce qu'ils voulaient.

Avec la science, on a compris qu'Adam, Eve, Noé, Abraham c'était des mythes
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