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musulman49 a écrit :@eric121

3ilm veut dire science ou connaissance de façon générale.
Cela ne veut pas dire uniquement que Dieu est unique.
Ton raccourci dès le départ est frauduleux.
Objection rejetée monsieur le détourneur des sens.

Moi je n'invente pas, je m'appuie sur l'exégèse, toi sur rien

@eric121

Moi je m'appuie sur le coran, pas sur rien.
Toi tu te fais le perroquet des ignares.
Personne de sensés dirait que les perroquets détiennent le science.

musulman49 a écrit :@eric121

Moi je m'appuie sur le coran, pas sur rien.

Tu ne peux pas comprendre le coran sans son exégèse, je t'en ferais la démonstration plus tard

@eric121

Parle pour toi.
Cela fait des mois que tu n'arrives pas à me le démontrer.
Moi j'arrive à comprendre le coran car je me suis vidé la tête des littératures islamiques frauduleuses que tu chéries.

" Eric 121 " et " Musulman 49" Afin de trancher le débat, je vous recommande de télécharger et lire le Tafsir du savant Ibn Kathir de la sourate 3 verset 7 sur le lien suivant:

http://bibliotheque-islamique-coran-sun ... 70381.html

@Pierre77

Je n'ai pas besoin de Ibn Kathir pour m'expliquer ce que veut dire 3ilm.
As-tu besoin du Pape pour comprendre le mot science?

Annonce urgente : recherche chrétien sérieux sachant débattre suivant la raison et la logique, s'il vous plait.

" Musulman 49 " dit-moi de quelle communauté musulmane es-tu ? Car apparemment tu n'est pas sunnite puisque tu rejettes farouchement les tafsirs des Savants !

Ibn kathir et d'autres c'est quand ça les arrange !

Pierre77 a écrit :" Musulman 49 " dit-moi de quelle communauté musulmane es-tu ? Car apparemment tu n'est pas sunnite puisque tu rejettes farouchement les tafsirs des Savants !

Ma communauté c'est celle des prophètes, la loi et les prophètes (pas les savants), pas d'abolition mais seulement l'accomplissement.
Sinon l'identité de ma communauté ne rentre pas dans ce que j'appelle l'argumentation solide.
N'as-tu vraiment rien à dire de sérieux?

@Azaryah

Ibn Kathir et d'autres c'est quand ils restent conformes à la loi et les prophètes (c'est ça que tu appelles quand ça nous arrange).
Vous n'arrivez pas à comprendre vu qu'entre un prophète (Jésus) et un grand savant (Paul), vous avez lâché la loi et le prophète pour les interprétations d'un grand savant.
Vous exigez donc qu'on lâche la loi et les prophètes aux profits des grands savants.

" Musulman 49 " C'est étonnant d'entendre un musulman dire qu'il se conforme à " la loi et les prophètes ". De quelle loi parles-tu ? De la Thora ou du Coran ? Veux-tu me dire que toi tu ne crois pas que la bible est falsifiée aussi ?

@Pierre77

Chez moi la loi est identique dans la Torah et dans le Coran.
La loi et les prophètes chez moi ça suggère que les prophètes ont annoncé la même loi.

" Musulman49 " Je suis désolé mais la loi dans la Thora est différente de celle du coran. Par exemple dans la Thora, Allah a demandé de faire " le repos du Sabbat (Samedi) " tandis qu'en islam vous ne faites pas le Sabbat :

Sourate 4:154 Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

Lévitique 23:3 On travaillera durant six jours; mais le septième jour est un sabbat, un repos complet: il y aura une sainte assemblée. Vous ne ferez aucun ouvrage. C'est un repos consacré à Yahweh, dans tous les lieux que vous habiterez.

@Pierre77

Ton argument confirmes mes propos.
Le coran parle de la non transgression du Shabbat tout comme la Torah.
Cela me suffit, je t'ai déjà dit que ce que font les gens je m'en fout pas mal.

musulman49 a écrit :@eric121

Parle pour toi.
Cela fait des mois que tu n'arrives pas à me le démontrer.
Moi j'arrive à comprendre le coran car je me suis vidé la tête des littératures islamiques frauduleuses que tu chéries.

Faux, je ne t'ai jamais démontré que tu ne peux pas comprendre le coran sans l'exégèse

1/
4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...

Tu ne peux pas comprendre ce veset sans l'exégèse . Quel est le rapprt entre les orphelins et le fait de pouvoir épouser deux, trois ou quatre femmes ?

2/
66.1Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l´agrément de tes femmes, t´interdis-tu ce qu´Allah t´a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
66.2Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c´est Lui l´Omniscient, le Sage.
66.3Lorsque le Prophète confia un secret à l´une de ses épouses et qu´elle l´eut divulgué et qu´Allah l´en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l´en eut informée elle dit: "Qui t´en a donné nouvelle?" Il dit: "C´est l´Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m´en a avisé".

Qu'est ce que Mahomet s'interdit ?
De quel serment s'agit-il ?
De quel secret s'agit-il ?
Sans l'exégèse tu ne peux pas répondre aux questions.

eric a écrit :
Faux, je ne t'ai jamais démontré que tu ne peux pas comprendre le coran sans l'exégèse

1/
4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...

Tu ne peux pas comprendre ce veset sans l'exégèse . Quel est le rapprt entre les orphelins et le fait de pouvoir épouser deux, trois ou quatre femmes ?

le verset parle des femmes veuves ayants des enfants qui sons sous la charge d'un homme ; le verset ordonne à la personne d'être juste envers ces enfants ; s'il ne le peut pas alors il pourrait epouser leur mere !!
c'est le seul verset qui parle de la polygamie et selon ce verset nous comprenons que la polygamie est recommnadée uniquement envers les femmes veuves ayants des orphelins !!

si les oulemas ont compris tout le coran comme tu veux nous le faire comprendre : voici mon defie à toi et à tous les oulemas !!
les oulema disent que le vol et le vin sont illictes : je te defie toi et tous les oulemas de citer les versets qui rendent illicite le vol et le vin !!



le verset est claire et n'a pas besoin ni des exegetes ni des islamophes pour duper les gens !!

tu veux nous faire comprendre que tous les oulemas ont compris tout le coran :
je dirais que c'est faux ; et voici mes preuves !!

tu te bases sur les taffassirs des oulemas pour dire que le vol et le vin sont illicites !!


je te defie toi et tous les oulemas sans exceptions de citer les versets qui rendent illicte le vol et le vin !!!

alors ignorant ; es - tu capable de relever ce defie ?? alors montre - nous que tu es un spécialiste des textes coranique !!
si tu ne peux pas relever ce defie tu dois avouer que tu es un ignorant et que tu n'a pas la moindre connaissance du coran!