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Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 00:59
par prisca
Épître de Paul aux Romains 05

1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ,
2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.
3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance,
4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance.
5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.
6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien.


La mort de Jésus a pour but de donner à l'homme le sentiment qu'un homme de valeur ne meure que pour des hommes de bien. Un des buts je dirais, car pour que la tendance aille vers le bien, la conjecture doit pousser la mouvance vers le mimétisme des hommes entre eux qui voudront se reconnaître dans une catégorie, celle qui associe les hommes de bien à la mort de Jésus pour eux justement qui sont des hommes de bien parce que la mort de Jésus est pour eux.



8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.

Cependant Dieu au lieu de juger l'homme infâme que d'avoir donné la mort à Jésus, Dieu lui accorde sa Miséricorde par Amour. L'homme reçoit donc la grâce de Dieu, son salut l'homme le doit à Dieu qui par sa Miséricorde ne le punira pas, lui pardonnera, l'amnistiera.


9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère.
10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.


Il faut se mettre à l'évidence que Jésus mort sur la Croix a fait naitre des coupables de sa condamnation. Dieu, au lieu d'exprimer sa colère, a exprimé son pardon. Par conséquent Dieu pardonne à cette génération d'hommes puisque d'eux sont nés des hommes qui connaitront la Résurrection grâce à la réconciliation de Dieu avec les hommes par le pardon qui leur a été accordé et plus encore, Jésus étant ressuscité d'entre les morts, Dieu par l'immortalité de Jésus car revenu d'entre les morts, n'en voudra pas à l'homme d'avoir donné la mort à Jésus. Nous dirions, moindre mal, et c'est dire à quel point Dieu nous aime, pour nous disculper d'une faute parce que Jésus, tout compte fait, n'est pas mort de ses blessures, mais a ressuscité !

11 "Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."


Et plus encore, par notre faute, nous pouvons avoir accès à l'amour de Dieu par une condamnation à mort et plus encore, la réconciliation avec Dieu !
Et l'on vient au Verset 12, car il fallait tenir le contexte pour en parler, par conséquent puisque du fils d'Adam, Cain, le péché est entré dans le monde, puisqu'il fut le premier à donner la mort


13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.
N'ayant pas été éduqué jusqu'à la Table des Lois de Moise, nous pouvons dire que nous ne savions pas, admettons !


14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
Et à cause des méchants, les bons ont payé car ils sont aussi morts parmi les morts même si au fond ils ne sont coupables de rien


15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

Par conséquent, et il y a une logique imparable qui ne doit pas t'échapper, puisque Christ est mort à cause de quelques uns, le pardon a été accordé à tous, car dans la masse des gens, il y avait des "bons" et pour ne pas qu'ils se sentent "mauvais" Dieu a pardonné à tous, et même aux méchants, non pas pour eux, mais pour que les "bons" ne sentent pas le poids de la culpabilité.


16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.

Car l'homme qui pêche aussi, n'est pas un "mauvais" en soi, mais celui qui a reçu d'un "mauvais" le péché par influence, or celui qui était "bon" et qui a volontairement penché vers le péché, c'est après avoir mal œuvré volontairement que l'on peut dire de lui qu'il est un grand pécheur, et par lui seul, lui qui était bon et qui a fait en sorte en se démenant de devenir pécheur et en a multiplié les péchés, celui là est le plus offensant envers Dieu, par rapport à celui qui aura été imbriqué dans le péché par mimétisme. Par conséquent, si parmi ceux qui ont condamné Jésus, il y avait des hommes qui ont subi l'influence, sont ils coupables pour autant ? Je pense chrétien, que Dieu veut nous dire que le jugement dépend de beaucoup de facteurs lesquels sont mis en avant pour juger les bons et les mauvais tout simplement, et que dans le lot des gens qui ont condamné Jésus, peut être qu'un seul est coupable, celui qui ne devait présager en rien de quelque méchanceté a pris l'initiative d'entrainer dans sa chute les autres, c'est une manière de minimiser la culpabilité de tout le groupe et de dire que Jésus est mort à cause d'un seul, et à cause d'un seul Dieu pardonne à tous car les autres, sont indirectement responsables, mais seulement responsables de leur faiblesse d'avoir écouté à tort celui que nous appellerions le diable.


Par conséquent à la lueur des Versets, il ne faut pas conclure que Prisca, c'est surtout pour qu'un homme ait racheté l'humanité par son sacrifice...
car racheté oui à la condition de suivre Jésus dans ses pas, dans le cas contraire, nous sommes reconnus pécheurs, car nous n'aurons pas été dignes de son Sacrifice pour nous.

Le Salut n'est donc pas éternel, il est soumis à conditions, et c'est normal je dirais, car à nous de prouver que nous sommes conscients du sacrifice de Jésus et travaillons pour rendre justice à son sacrifice.

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 04:34
par Sibbekaï Houshatite
prisca a écrit : Dieu sait la méthode, toi, moi untel et untel, ne savons rien, nous ne sommes pas Dieu.
Et bien, si tu ne sais rien, ferme-là plutôt que de lancer des appels aux meurtres !
prisca a écrit : Alors je dirais au contraire, que les Témoins de Jéhovah continuent, et plus encore, qu'ils diffusent dans le monde cet appel à la Bonne Nouvelle, qu'ils fassent entrer les brebis dans l'étable, toutes réunies, il vaut mieux la meilleure des Paroles même s'il y a quelques points de déconfort.
C'est une diversion. Les TJ rassemblent des brebis, pour mieux les subordonner à l'anti-Christ quand il se dévoilera complètement. Comme tous les autres mouvements religieux sans exception.

Les épis sont dispersés de par le monde...

..

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 04:57
par prisca
Sibbekaï Houshatite a écrit : Et bien, si tu ne sais rien, ferme-là plutôt que de lancer des appels aux meurtres !

[C'est une diversion. Les TJ rassemblent des brebis, pour mieux les subordonner à l'anti-Christ quand il se dévoilera complètement. Comme tous les autres mouvements religieux sans exception.

Les épis sont dispersés de par le monde...

..

Tu n'as pas un autre pseudo ou un frère jumeau ici ?

Tu fais quoi dans la vie, poissonnier ? Tu dois vendre ton poisson c'est pour ça que tu parles comme un charretier ?

C'est comme ça qu'on discoure dans ton pays ?

Alors tu sais, le mieux, est que tu mettes mon pseudo en ignoré, car je vais faire de même je crois, je ne parle qu'avec des arguments et non des insultes.

Et tu prends le pseudo d'un chef de Guerre lequel est dans l'Ancien Testament Samuel 2-21-18 ?

Tu es donc l'hôpital qui se moque de la charité ?

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 05:16
par Sibbekaï Houshatite
prisca a écrit : Tu n'as pas un autre pseudo ou un frère jumeau ici ?
Tu fais quoi dans la vie, poissonnier ? Tu dois vendre ton poisson c'est pour ça que tu parles comme un charretier ?
C'est comme ça qu'on discoure dans ton pays ?
Alors tu sais, le mieux, est que tu mettes mon pseudo en ignoré, car je vais faire de même je crois, je ne parle qu'avec des arguments et non des insultes.
Et tu prends le pseudo d'un chef de Guerre lequel est dans l'Ancien Testament Samuel 2-21-18 ?
Tu es donc l'hôpital qui se moque de la charité ?
Je parle et j'écris comme je veux. Et personne n'a légitimité là dessus (I Corinthiens 4:3).

C'est à la hauteur de tes appels au meurtres, à peine déguisés dans une pseudo-compassion dégoulinante de bon sentiments pro-watchtoriens et sujets à retournements de veste quand tu t'aperçois que ton raisonnement t'a emmené à justifier une stratégie génocidaire ...

Après tu le prends comme tu veux. Tu peux me mettre en ignoré, ça me fait ni chaud ni froid.

Alors .. :boxing:

..

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 05:20
par prisca
prisca a écrit : Tu n'as pas un autre pseudo ou un frère jumeau ici ?
Tu fais quoi dans la vie, poissonnier ? Tu dois vendre ton poisson c'est pour ça que tu parles comme un charretier ?
C'est comme ça qu'on discoure dans ton pays ?
Alors tu sais, le mieux, est que tu mettes mon pseudo en ignoré, car je vais faire de même je crois, je ne parle qu'avec des arguments et non des insultes.
Et tu prends le pseudo d'un chef de Guerre lequel est dans l'Ancien Testament Samuel 2-21-18 ?
Tu es donc l'hôpital qui se moque de la charité ?
Sibbekaï Houshatite a écrit : Je parle et j'écris comme je veux. Et personne n'a légitimité là dessus (I Corinthiens 4:3).

C'est à la hauteur de tes appels au meurtres, à peine déguisés dans une pseudo-compassion dégoulinante de bon sentiments pro-watchtoriens et sujets à retournements de veste quand tu t'aperçois que ton raisonnement t'a emmené à justifier une stratégie génocidaire ...

Après tu le prends comme tu veux. Tu peux me mettre en ignoré, ça me fait ni chaud ni froid.

Alors .. :boxing:

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Non coco tu ne parles pas ni tu écris comme tu veux. Non coco tu respectes ton prochain petit.

Non je me battrais bec et ongle contre tout détracteur de Dieu coco.

Non et puis je te rend service, car peut être que tu entendras raison, et là coco quand tu seras face à Dieu qui te dira que tu as changé d'avis sur lui, et te récompensera de l'avoir fait, tu penseras peut être à la prisca du forum
:ange:

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 05:26
par Patrice1633
SVP,
Aller vous chicaner au côté d'un rack a bicycle au lieu de vous chicaner en publique ...
Revenez parler du sujet plus tard ...
Merci!

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 05:32
par Sibbekaï Houshatite
prisca a écrit : car peut être que tu entendras raison, et là coco quand tu seras face à Dieu qui te dira que tu as changé d'avis sur lui, et te récompensera de l'avoir fait, tu penseras peut être à la prisca du forum
Je suis prêt, et je continue de me préparer tous les jours pour cela ...

Et comme ça ne dépend pas de toi, de ta prétendue supériorité à décider pour les autres ce qu'ils doivent faire ou être, encore moins des TJ et de la WT, ni de personne d'autre sur cette planète bizarre, je suis plutôt tranquille ...

Enfin, j'essaye .....

:D

Au fait, relis mes posts. Car je n'ai jamais été détracteur de Dieu, même si j'ai des questions pour l'instant insolubles à lui poser. Seulement des TJ quand ils déraillent, de leurs raisonnement tordus, de la WT pour sa pseudo-oeuvre d'évangélisation au profit d'un pseudo dieu sepphirotique, et de tout autres raisonnements de même accabit.

..

..

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 05:45
par prisca
Je ne suis pas Témoin de Jéhovah.

Je suis pas adepte car la transfusion interdite me rebute.

Mais à y réfléchir, il y a des faits qui nous poussent à dire que puisque la fin des temps est proche, l'important n'est pas la discrimination des Témoins de Jéhovah sur le principe de la transfusion mais qu'ils continuent à répandre la Bonne Nouvelle car il vaut mieux sauver les âmes aujourd'hui.

C'est ma démarche.

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 05:50
par Patrice1633
Sï tu as peur du refus a prendre du sang peut être que tu ne crois pas en la resurection ...
Moi j'attend une operation a coeur ouvert, et je peu avoir une operation sans transfusion, par d'autre procédé et sï ca donctionne pas ben je mourrais en etant fidele a mon Dieu de m'abstenir de sang et il me ressucitera c'est tout, ca fait pas mal de ressuciter, d'autres on passé par la sans se plaindre ...

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 05:53
par Sibbekaï Houshatite
prisca a écrit :Je ne suis pas Témoin de Jéhovah.
Donc ta connaissance des TJ et de la WT est parcellaire. Fais un peu plus confiance au témoignage de ceux qui y ont passés 10, 20 ou 30 ans de leur vie.

Les TJ ne sauvent personne, ni aucune âme. Puisqu'ils interdisent l'accès à l'appel céleste au plus grand nombre. C'est un leurre, une contre-mesure, comme tant d'autres ....
Patrice1633 a écrit :Moi j'attend une operation a coeur ouvert, et je peu avoir une operation sans transfusion, par d'autre procédé et sï ca donctionne pas ben je mourrais en etant fidele a mon Dieu de m'abstenir de sang et il me ressucitera c'est tout,...
Fidèle à la WT surtout...

Quand à la ressurection, tu sais déjà que tu le sera. Qui te l'as dit ? Je devine = la WT....

C'est pas ce qu'on appelle avoir une haute opinion de soi-même !!

..

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 05:57
par prisca
Patrice1633 a écrit :Sï tu as peur du refus a prendre du sang peut être que tu ne crois pas en la resurection ...
Moi j'attend une operation a coeur ouvert, et je peu avoir une operation sans transfusion, par d'autre procédé et sï ca donctionne pas ben je mourrais en etant fidele a mon Dieu de m'abstenir de sang et il me ressucitera c'est tout, ca fait pas mal de ressuciter, d'autres on passé par la sans se plaindre ...
Je prierais pour que ton opération se passe bien, et que tu n'ai pas à recourir à une transfusion de sang.

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 06:00
par papy
Patrice1633 a écrit : je mourrais en etant fidele a mon Dieu de m'abstenir de sang ...
Tu mourras en étant fidèle a la WT

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 06:06
par MonstreLePuissant
Ceux qui sont morts parce que refusant les greffes d'organes à l'époque où c'était déclaré comme du cannibalisme, ont-ils été fidèles à Dieu ou à la WT ?

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 06:47
par jerzam
Euh le mec dit qu'il est prêt à se suicider. Un extrémiste de plus. Peut être que les modérateurs devraient s'intéresser à son cas. Les sectes rendent vraiment fou!!! Punaise c'est pour des gens comme patrice que je tiens à avertir les gens de ne pas aller dans cette secte des témoins de Jéhovah.

Le pire c'est pour les enfants qui n'ont pas le choix que d'en faire partie.

Re: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH

Posté : 10 déc.16, 07:07
par MonstreLePuissant
Et bien, d'un côté on en a une qui trouve normal de tuer les gens au nom de son dieu, et de l'autre, on a quelqu'un qui trouve normal de se laisser mourir pour plaire à son dieu. Et dans l'affaire, aucun des deux n'a rencontré ce dieu là, ni ne l'a vu, ni ne l'a entendu. Mais ils sont sûrs d'eux parce qu'ils ont lu un livre. :shock: :hum: