Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

[prisca]

La Genèse parle des anges, parce que les Juifs sont descendus du Ciel dès le début du monde, parce que, à la dernière fin des temps, les vivants ressuscitent pour la vie éternelle, les morts ressuscitent pour le Jugement, mais ils doivent être des prêtres sur terre, pour servir Dieu et Jésus durant mille ans, les autres, ceux qui meurent de la seconde mort, sont jetés dans l'étang de feu, mais lorsque nous en venons à l'époque de Noé, ce sont donc ceux qui sont jetés dans l'étang de feu qui se retrouvent être confrontés au déluge, et parmi eux il y a des Juifs parce que les pharisiens sont des morts de la seconde mort, puisque seuls ceux qui blasphèment contre l'Esprit Saint sont voués à une ruine éternelle, la ruine éternelle étant de vivre une nouvelle génération sur une nouvelle terre, et l'homme privé de la présence de Dieu recommence tout depuis son début, athée il ignore donc ce que représente la foi, il faut attendre Abraham pour le savoir. Donc on peut dire que "ces Juifs" des anges déchus puisque pharisiens morts de leur seconde mort, ces incrédules étaient là, et se sont accouplé avec des femmes.

Les Juifs ne sont pas de ce monde comme Jésus n'est pas de ce monde lis Jean 17

1 "Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. 7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi. 8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. 9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi;- 10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi;-et je suis glorifié en eux. 11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous. 12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie. 13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite. 14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité. 18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- 23 moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. 24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. 25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. 26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux. "

[Estrabolio]

Ah tiens, il y avait des juifs à l'époque du Déluge ?

Eh bien non, l'alliance entre Dieu et son peuple est, selon la Bible, faite avec Abraham, bien après le Déluge en 1800 avant notre ère..... qu'est ce qu'il ne faut pas lire

[prisca]

Ah tiens, il y avait des juifs à l'époque du Déluge ?

Eh bien non, l'alliance entre Dieu et son peuple est, selon la Bible, faite avec Abraham, bien après le Déluge en 1800 avant notre ère..... qu'est ce qu'il ne faut pas lire

Estrabolio, tu imaginerais que notre terre déjà est la seule habitée ? Et puis lorsque la fin viendra, qu'il n'y a plus rien après ? Et avant que nous soyons là que nous avons toujours été là ou non puisque Dieu par la Genèse nous explique sa Création, elle est toute récente notre planète, et elle a de l'existence devant elle, et une fois que nous aurons connu la fin, elle continuera avec d'autres gens.

Tu sais Estrabolio, si Dieu dit qu'IL fera descendre la Jérusalem Céleste c'est pour une "autre humanité" la nôtre a disparu, une autre réapparait.

Nous avons connu une Jérusalem Céleste mais par sur la planète bleue, une autre, et les Juifs y étaient présents, juste la terre n'était pas la nôtre mais dans l'Univers il y a de la place à l'infini.

Je sais que ça fait un peu science fiction mais c'est la vérité.

L'histoire se répète éternellement, mais ne se passe pas toujours de la même façon, cela dépend de la composition des gens.

Les Juifs par exemple, Dieu m'a dit qu'à la création d'une planète ils furent obéissants, ils ne voulurent pas du fruit de l'arbre de la connaissance, et ils dont été éduqués jusqu'à se rendre Saints. C'est pour cela qu'il y a la Jérusalem Céleste, ses habitants ont été respectueux envers Dieu puisqu'ils n'ont pas refusé l'aide de Dieu. Ils sont des géants non pas en taille mais en valeur spirituelle Estrabolio, et des anges parce que rien ne les obligeait à venir sur notre terre sauf pour servir Dieu afin d'amener les païens à la croyance.

[Estrabolio]

Ici on parle de la Bible et lorsqu'on parle du Déluge, on parle du passé, pas du futur !
Dire qu'au Déluge il y avait des juifs, c'est contredire la Bible tout simplement.

[prisca]

Ici on parle de la Bible et lorsqu'on parle du Déluge, on parle du passé, pas du futur !
Dire qu'au Déluge il y avait des juifs, c'est contredire la Bible tout simplement.

Quand nous connaitrons la fin de notre monde, nous serons répartis, à droite les vivants à gauche les morts et les blasphémateurs.

les morts reviennent sur la terre pour remplir les missions de prêtres et de cette manière ils feront un bond de géant pour aller vers la sanctification ce qui demande pour les hommes lambda une longue existence.

les blapshémateurs sont jetés dans l'étang de feu.

Q'est il d'après toi l'étang de feu ? Une destruction pure et simple de Satan et ses adeptes ?

Satan ne meurt jamais, et il a toujours des adeptes.

Les pharisiens sont les adeptes de Satan, les fils de Belzébuth comme les appelle Jésus, et bien ils sont sur terre, puisqu'ils sont jetés dans l'étang de feu et puisque Satan n'est jamais détruit.

[medico]

Au fait c'est quoi exactement le sujet?

[homere]

Genèse les appelle les fils du vrai Dieu. Aucun humain après Adam n'a été appelé ainsi, par contre les anges l'ont été : Job 1:6. Donc des anges, des esprits, se rebellent aussi à cette époque là.

agecanonix,

Si les esprits en prison sont UNIQUEMENT les anges rebelles, pourquoi Christ va-t-il délibérément prêcher même aux esprits en prison ?
Le v 18, nous permet de cerner la nature de la prédication du Christ à ces "esprits" : "le Christ lui-même a souffert une fois pour toutes en rapport avec les péchés lui, juste, pour des injustes, afin de vous amener à Dieu". Cette prédication s'adresse à des "injustes" afin de les amener à Dieu, donc cette prédication a un caractère positif et vise le salut.

agecanonix,

Toujours pas de commentaires concernant 1 P 4,6 : "C'est pour cela, en effet, que même aux morts la bonne nouvelle a été annoncée, afin qu'après avoir été jugés humainement, quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit."

[philippe83]

Bonjour Homère,
Je laisserais Age te répondre mais la Bible explique souvent que l'on peut être vivant physiquement mais mort spirituellement.
1 Tim 5:6 par exemple. Donc Jésus peu très bien prêcher à des démons emprisonnés et encore vivant à cette époque là, mais mort spirituellement à plus forte raison. Quels bienfaits sinon pourrait recevoir des démons de la part de Jésus?

[prisca]

Effectivement la mort peut être - le décès comme la mort spirituelle d'une personne en vie qui s'est exposé au péché sans s'en repentir- c'est selon le contexte.

Dans ce verset par exemple : Romains 7:5
"Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort."
Lorsque Paul et ceux comme lui étaient des pharisiens, la loi les faisait agir parce qu'ils se passionnaient pour son obéissance, eux très rigoureux, les pharisiens étant une secte au sein de la religion Judaïque qui veut dire "séparés" à part donc puisqu'ils voulaient être plus rigoureux que les chefs religieux eux mêmes, estimant que la loi devait être respectée au plus juste, ils étaient des fanatiques religieux en quelque sorte, et ils étaient porteurs de mort ou autrement dit de mort spirituelle pour ceux qui les écoutaient, à des vivants donc.

[BenFis]

Bonjour Homère,
Je laisserais Age te répondre mais la Bible explique souvent que l'on peut être vivant physiquement mais mort spirituellement.
1 Tim 5:6 par exemple. Donc Jésus peu très bien prêcher à des démons emprisonnés et encore vivant à cette époque là, mais mort spirituellement à plus forte raison. Quels bienfaits sinon pourrait recevoir des démons de la part de Jésus?

Si les démons sont morts spirituellement, il n'y a pas lieu de leur précher la bonne nouvelle puisqu'ils ont déjà fait leur choix.

[Logos]

Bonjour BenFis.

Selon le Clergé Central de la Watchtower, Jésus n'est pas allé prêcher une "bonne nouvelle" aux esprits, mais un message de condamnation. Apparemment ils n'étaient pas au courant et ceux qui ont dit à Jésus "ne nous envoie pas dans l'abîme avant le temps fixé" étaient particulièrement perspicaces...

Bien à toi.

[prisca]

Ce ne sont pas des démons qui sont morts, car des démons par définition sont toujours morts et n'ont pas à être prêchés sinon ils ne porteraient pas le nom de démons. Ce sont les hommes qui sont morts qui demandent à être prêchés, mais des hommes morts spirituellement, c'est à dire vivants sur terre, et esprits en prison de leur corps de chair >> c'est nous CQFD.

[Estrabolio]

Comme nous le voyons, le problème lorsqu'un écrit emploie le même mot de manière figuré et littéral, on ne sait plus à quel saint se vouer, certains allant jusqu'à considérer que chaque fois qu'on parle de morts dans la Bible il est questions de morts spirituels.......
Bref, il est IMPOSSIBLE de dire "c'est ça la vérité" en se basant sur ces textes.

[homere]

Bonjour Homère,
Je laisserais Age te répondre mais la Bible explique souvent que l'on peut être vivant physiquement mais mort spirituellement.
1 Tim 5:6 par exemple. Donc Jésus peu très bien prêcher à des démons emprisonnés et encore vivant à cette époque là, mais mort spirituellement à plus forte raison. Quels bienfaits sinon pourrait recevoir des démons de la part de Jésus?

Philippes,

Vous cultivez la mauvaise habitude d'expliquer "prioritairement", un texte par d'autres textes, au point d'occulter le texte qui fait l'objet de vos recherches. Vous avez été formé à cette gymnastique acrobatique de l'esprit, mais c'est une très mauvaise méthode d'analyse.

1) 1 P 4,6 affirme "que même aux morts la bonne nouvelle a été annoncée", rien dans le texte ne laisse supposé qu'il s'agit d'une mort spirituelle, affirmer le contraire correspond à faire dire au texte ce qu'il ne dit pas (je reconnais que vous excellez dans ce domaine).

2) Le CONTEXTE immédiat, c'est à dire le v 5, nous indique qu'il est bien question de mort physique : "ils en rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts". Le v 6 est introduit par la formule "C'est pour cela", soulignant le lien avec le v 5.

3) Pour revenir à 1 Cor 15,29 , la TMN doit AJOUTER 3 mots absents du texte, pour offrir une traduction du texte totalement altérée et travestie, qui occulte l'idée que certaines communautés chrétiennes pratiquaient le baptêmes des morts (à la place des morts) :

"Autrement, que feront-​ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour [être]* des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés+, pourquoi aussi sont-​ils en train d’être baptisés pour [être] des [morts]"

Selon le Clergé Central de la Watchtower, Jésus n'est pas allé prêcher une "bonne nouvelle" aux esprits, mais un message de condamnation. Apparemment ils n'étaient pas au courant et ceux qui ont dit à Jésus "ne nous envoie pas dans l'abîme avant le temps fixé" étaient particulièrement perspicaces...

Encore une fois, la Watch fait dire au texte ce qu'il ne dit pas, il n'est JAMAIS question d'un "message de condamnation", le CONTEXTE immédiat, indique qu'au contraire, il s'agit (comme en 1 P 4,6) d'une "bonne nouvelle", puisque le v 18 dit : "Car le Christ lui-même a souffert une fois pour toutes en rapport avec les péchés, lui, juste, pour des injustes, afin de vous amener à Dieu". Il suffit juste de savoir lire.

[Jean Moulin]

La Genèse parle des anges, parce que les Juifs sont descendus du Ciel dès le début du monde

Bon, ben commence par justifier ça avec la Bible et on reparle de la suite !