J'm'interroge a écrit :Neutralise totalement ? Pas selon les témoignages de gens qui pendant une anesthésie totale ont dit avoir vécu par exemple une OBE. C'est pas toujours au réveil sous kétamine que ça se passe.
dan26 a écrit :mais c'est au moment du reveil quand le cerveau se remet à emettre , et qu'il y a une légère altération du girus angulaire .Cette partie du cerveau qui permet de se situer dans l'espace .
C'est ton interprétation sur la base de ton hypothèse, mais elle ne tient pas compte de nombreux témoignages rapportés de vision de la scène se déroulant non par le dessus mais à 360° (comme pour les OBE lors d'NDE) avec avec perceptions de choses comme une mélodie chantée dans la tête d'une personne présente, d'inscriptions sous la table d'opération ou derrière des appareils... Certains disent même avoir vu ce qui se passait dans plusieurs pièces adjacentes, au dessus, à coté et en dessous, en même temps, au même moment, y compris ce qui était pensé et ressenti par les personnes présentes, et ce pendant l'anesthésie, pas au réveil. La Kétamine est un dissociatif. Je connais ce genre d'expériences, c'est différent.
J'm'interroge a écrit :Ensuite comment t'y prends-tu pour prouver que plus rien ne se passe du coté de la conscience ?
dan26 a écrit :j'ai subit 8 anesthésies totales, désolé c'est le trou noir intégral , strictement aucun ressenti , perte totale du temps , aucun rève
Donc tu extrapoles à partir de ta propre expérience. Ce n'est pas très objectif. Ce genre de témoignages sont rares. Il y a peut-être d'autres facteurs qui entrent en jeux que les anesthésiques utilisés.
Mais attention ! pour revenir à ce que je disais un peu plus loin, ce que tu évoques est bien un "missing time". Le fait que tu ne te rappelles pas ce qui s'est passé pendant tes anesthésies ne prouvent pas qu'il n'y a pas eu de vécu conscient pendant ce temps.
Tu ne peux pas conclure sur la conscience à partir de l'absence de souvenir. On ne se souvient par exemple pas de tous les rêves que l'on a fait durant la nuit. Pourtant l'on rêve beaucoup durant une nuit, ça c'est tout-à-fait établi. Toi comme moi.
J'm'interroge a écrit :Ce qu'une anesthésie entraine parmi d'autres symptomes, c'est bien souvent ce qu'on appelle à juste titre : un "missing time".
- Or, sous hypnose l'on peut restituer des vécus complètement oubliés pendant de tels "missing times". Donc, qui dit que ce n'est pas aussi le cas pour l'anesthésie ?
dan26 a écrit :la très grande majorité des anesthésié ressentent strictement rien !!
Tu les a interrogés pendant qu'il étaient anesthésiés pour affirmer cela ?
dan26 a écrit :des cas marginaux ne font pas la règle et dans les cas cité c'est le cerveau reptilien, qui peut en être la cause .
Ces cas marginaux, ne sont pas le fait que de mythomanes ou d'affabulateurs. Des enfants et des gens qui ne croyaient pas à ces choses ont fait ces compte rendus.
Une question qui se pose derrière ce genres de témoignages en y incluant ceux d'NDE et de souvenirs d'autres-vies par exemples, c'est comment ces gens peuvent-il se souvenir de choses dont on explique pas comment ils auraient pu les vivres consciemment ?
---------> Il faut ce rendre à l'évidence : si ces témoignages sont authentiques et correspondent à quelque chose de réel (de vérifiable après coup), or c'est vraissemblablement le cas, on ne sait pas encore les expliquer scientifiquement.
J'm'interroge a écrit :Il y a aussi des substances telles la scopolamine par exemple, qui peuvent engendrer des états de délires intenses avec terreurs, les personnes réagissent, répondent, voient des choses, et pourtant ne se souviennent de rien quand elles reprennent leur esprits.
dan26 a écrit :Ok mais c'est le resultat des produits chimiques (quelques fois emis par le cerveau), qui en est la cause .
Oui, mais tu ne comprends pas l'argument. Je disais cela pour te montrer que le fait de ne pas se souvenir d'un évènement conscient, n'est pas la preuve d'une absence de conscience de cet événement durant un missing time, laps de temps dont aucun souvenir n'est accessible, soit parce qu'il y avait inconscience, soit parce que simplement l'on ne se souvient pas.
J'm'interroge a écrit :Et que faire des cas comme celui de Pamela Reynolds ? On les écarte en disant que ce sont des affabulations après coup ?
dan26 a écrit :nuance importante pas des cas comme ...........Mais comme le cas !!!Différence importante , et qui pour information date , et pour lequel il n'y avait pas les moyens d'investigation actuel . ;Pour information de nombreuses études , expériences ont été faites à ce sujet . La dernière soit disant positive, c'est concrétisée par une affiche sur une vitre qui s'est décollée . Que les adeptes de l'esprit vagabond , ont interprété par l'ame qui faisait un signe .
On a même cherché à" peser l'ame" , quelques grammes enfin on avait la preuve !!!!
Des cas comme celui de Pamela Reynolds il y en a de nombreux similaires, mais moins documentés, avec EEC plat et imageries cérébrales ne montrant aucune activité cérébrale décelable, alors que les personnes vivaient selon ce qu'elles raportent, de riches et très lucides expériences, avec perceptions accrues, etc..
dan26 a écrit :Seul problème force est de constater que c'était l'évaporation de l'eau dans le sang qui se coagule qui en etait la cause .
Et t'y crois ? Il y a d'autres explications plus plausibles pour cette perte de masse, comme la conversion de l'ATP en ADP par désinhibation de la réaction chimique faisant passer de l'une à l'autre avec production d'énergie. La perte de masse est un phénomène qui s'enregistre sur une période de temps très court, je le rappelle.
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J'm'interroge a écrit :En effet, il faut tenir compte de ce phénomène d'occultation qui s'explique par le fait, dit-on, que dans l'astral l'on ne peut accéder qu'à ce que l'on est "autorisé" à voir et a divulger.
dan26 a écrit :autorisé par qui !!! , N'est pas plutôt de l'auto suggestion
Par forcément par qui que ce soit. On sait par exemple, que l'on ne voit dans l'expérience ordinaire que ce que notre subconscient filtre et que le contenu perceptif est le fruit d'un traitement de l'information. Certaines personnes ne peuvent par exemple plus voir la couleur rouge suite à un traumatisme sanglant. Certains autres deviennent même complètement aveugles. Il y a aussi le cas de l'hypnose par laquelle l'on peut par suggestion rendre une personne complétement aveugle à certaines choses nommées, par exemple on peut suggérer à une personne de ne plus pouvoir se voir dans un miroir et effectivement elle ne se verra plus si on lui présente son reflet.
J'm'interroge a écrit :(Il faut voir aussi que ce que l'on entend que ce que l'on voit dans l'astral passerait par des filtres, qu'on ne verrait pas dans l'astral comme on voit avec les yeux et que ce que l'on y voit serait également des restitutions subjectives mais non strictement imaginaires.)
dan26 a écrit :voir dans l'astral n'est ce pas le pouvoir de notre imagination
Pas nécessairement plus que quand on voit en ouvrant les yeux.
J'm'interroge a écrit :Je ne suis pas certain que cette étude scientifique existe et si c'est le cas, les sujets étudiés étaient-ils vraiment des personnes capables de réaliser une vraie sortie hors du corps, autrement dit : une sortie du corps non imaginaire ? Car il se trouve qu'il y a pas mal de mythomanes qui s'imaginent pouvoir faire toutes sortes de choses incroyables dont des OBE.
dan26 a écrit :je vous propose de voir les travaux de Christophe Lopez, et Olaf Blanke sur ce sujet passionnant il explique beaucoup de chose d'une façon simple . Ainsi que ce site :
http://www.coma.ulg.ac.be de l'université de liège .
Au sujet des trauvaux de Christophe Lopez et d'Olaf Blanke, voilà ce qu'ils disent eux-mêmes :
"Nous n'avons jamais essayé d'évaluer si une personne pouvait percevoir des objets qui ne seraient visibles qu'à partir d'une position extracorporelle. Chez la personne épileptique dont nous rapportons le cas dans l'article, de tels tests n'ont pas été réalisés au cours de ses illusions de sortie du corps, car le but était d'établir un diagnostic clinique, de localiser les régions impliquées dans le déclenchement de ses crises d'épilepsie, de la décorporation et d'autres illusions corporelles. Votre question a beaucoup intéressé le domaine de la parapsychologie. Malgré quelques recherches isolées, il n'y a pas eu, à notre connaissance, de démonstration convaincante d'un tel phénomène par d..."
Tu sais lire l'ami ?
Ils reconnaissent eux-même qu'il n'ont jamais essayé d'évaluer si une personne pouvait percevoir des objets qui ne seraient visibles qu'à partir d'une position extracorporelle. Chez la personne épileptique dont ils rapportent le cas dans l'article, de tels tests n'ont pas été réalisés au cours de ses illusions de sortie du corps.
---------> Ils disent ne pas avoir cherché à évaluer si une personne pouvait percevoir des objets qui ne seraient visibles qu'à partir d'une position extracorporelle et pourtant ils osent parler d'illusion.
C'est très révélateur. Pour moi, parler d'illusion dans ce contexte n'est absolument pas scientifique.
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Quand on parle d'esprits, c'est paranormal. Il suffit d'ajouter "saint" derrière, et ce n'est plus paranormal. 
