Religions du monde :: forum religion

Bonjour Bertrand du Québec,
Je ne cherche pas à vous convaincre que LE LIVRE DE MORMON est supérieur ou pas à la bible puisque ces 2 livres se complètent mais personnellement JE ME DOIS de témoigner pour ma progression personnelle. Monsieur James E. TALMAGE a aussi écrit un pavé de 850 pages sur JESUS LE CHRIST et j' en ai plus appris sur LE CHRIST qu' au catéchisme dans ma première enfance; mais comme dit L'ECCLESIASTE dans la bible au chapitre 12 versets 15-16 : " Crains DIEU et observe ses commandements. C' est là ce que doit tout homme. Car DIEU amènera tout homme en jugement,au sujet de tout ce qui caché, soit bien soit mal ". Voilà, il ne suffit pas de posséder des kilomètres de bibliothèques mais seulement une dizaine de bons livres.'(j' en ai d' autres sous la manche).
ESTHER1

Bertrand du Québec a écrit : ↑18 mai19, 19:11 Plonger dans ce livre, c’est se retrouver dans une autre religion qui n’est plus celle des chrétiens…

Critères fondamentaux de la vraie Eglise


1/ L'Eglise doit enseigner la nécessité d'un Sauveur afin que, par sa médiation, le genre humain puisse être racheté de ses péchés en se repentant, et sauvé de la mort physique par la résurrection.

2/ Elle doit être "une" et appelée du nom du Christ et dirigée par Lui.

" Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation " (Eph.4:4).

" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).

3/ L'organisation de l'Eglise originelle avait vocation de se perpétuer comme le verset suivant l'indique :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

4/ Les apôtres de l'Eglise de Jésus-Christ doivent pouvoir témoigner parfaitement de la réalité de la résurrection de Jésus-Christ à travers une relation spéciale avec lui liée à leur appel :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).

5/ La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, immatériel, inaccessible, indéfinissable, solitaire, indescriptible, d'une perfection imméritée, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer, voire à l'anéantissement ; qui nous aurait créés du néant et mis sur terre pour souffrir et mourir. Dieu est notre Père céleste et ne peut être monstrueux. Il nous a créés spirituellement et physiquement avec notre accord, à son image, selon sa ressemblance, homme et femme... Non, Dieu est digne d'être aimé.

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).

Car son but est qu'on deviennent semblable à lui et que l'on hérite de tout ce qu'il a. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

6/ Ces dirigeants doivent posséder l'approbation divine, ou l'autorité de Dieu déléguée à l'homme pour administrer ces lois et ordonnances (commandements, baptême, ordinations, bénédictions...) selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre (voir Mat.16:18).

7/ La véritable Eglise chrétienne encourage le principe de prier le Père avec foi, au nom de Jésus-Christ, pour recevoir une confirmation par le Saint-Esprit de la véracité de cette Eglise.

8/ L'Eglise doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec la Bible (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée générale et personnalisée).

9/ Elle doit défendre le concept d'un Dieu faisant tout - dans les limites de notre libre arbitre - pour nous amener au bonheur dans cette vie et à son état de félicité illimitée dans la vie à venir.

10/ La doctrine essentielle d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de la mort physique, et de nos péchés personnels à condition de nous repentir. L'Eglise du Seigneur enseigne aussi que "la vie éternelle" (qui consiste à vivre au ciel avec nos êtres chers en tant que cohéritier de la plénitude de Dieu) est conditionnelle à notre obéissance.

11/ L'apôtre/président doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprits de Dieu (Jésus premier né des esprits) créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus.

12/ La vraie Eglise doit enseigner que Dieu a un corps, un corps glorifié. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, c'est-à-dire Le Fils de Dieu, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour ensuite nous-mêmes ressusciter à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

13/ La Vraie Eglise doit défendre l'idée que nous n'avons pas été créés du néant par un apprenti sorcier esseulé... Que nous sommes de toute éternité, et que nous avons accepté de devenir les enfants d'esprit de parents célestes ; et ensuite, accepté de prendre un corps physique pour être mis à l'épreuve ici-bas en vivant par la foi, et recevoir selon nos œuvres bonnes ou mauvaises au terme de notre existence mortelle : la résurrection définitive du corps et les bénédictions éternelles adaptées à notre capacité d'obéir... Que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits ont été répartis dans le temps et l'espace, selon leurs familles, leur degré de spiritualité, leur mission, afin que le plus grand nombre possible d'entre eux soit sauvé par la connaissance de l'Evangile.

14/ Cette Eglise doit défendre le principe que certains enfants d'esprit de Dieu ont refusé de venir prendre un corps dans ces conditions périlleuses de la mortalité, mais sont néanmoins présents spirituellement parmi nous pour nous tenter de faire le mal.

15/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient accepté tout ou partiellement s'il l'avaient connu de leur vivant, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité selon leur vie juste.

16/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'absolution systématique des péchés : purgatoire - réincarnations illimitées - l'anéantissement des "injustes" - pèlerinages - rituels divers - le salut par les œuvres - idolâtrie de certains versets bibliques - la foi en Jésus qui sauverait à elle seule.

17/ Ne doit pas enregistrer automatiquement les enfants à leur naissance du fait de appartenance des parents ou d'un pseudo baptême.

18/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance et qu'ils n'ont pas besoin de baptême du fait de leur innocence.

19/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte ainsi que la séparation des organisations religieuses avec l'Etat.

20/ Le principe du respect éternel de notre personnalité et de notre genre, et de pouvoir nous retrouver maris et femmes dans la résurrection avec nos ascendants et nos descendants, et devenir ainsi cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7).

21/ La véritable Eglise doit posséder des lieux spécifiques (temples) qui permettent aux femmes et aux hommes - aux vivants comme aux morts - de contracter certaines alliances, et recevoir certaines connaissances indispensables à leur salut lorsqu'ils se présenteront devant le Seigneur et ses serviteurs lors du Jugement Dernier (dont le mariage céleste et le scellement éternel des familles entre elles) pour se mettre à l'abri du péché, au même titre que les disciples qui furent enseignés pendant quarante jours par Jésus entre sa résurrection et son ascension définitive.

Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=57646

Temple de Paris

Origine du christianisme romain et de ses sectes.


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise de Jésus-Christ depuis Adam à travers les patriarches/prophètes. En effet, Adam reçut l'Evangile dès le début avec la loi des sacrifices qu'il était tenu, lui et sa postérité, de pratiquer en justice, c'est-à-dire avec la foi au Rédempteur à venir. Et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de phases plus ou moins longues d'abandon de la foi au Rédempteur, et de nombreuses parties claires et précieuses des Ecritures furent perdues ; en parallèle se substitua le paganisme avec ses nombreuses contrefaçons. Jean-Baptiste est Jésus rétablirent la plénitude de la vérité parmi les Juifs au midi des temps. Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.

Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=57646

Bonjour Gad !


GAD1 écrit « J'attendais que le sbire arlitto cesse son colportage de grossièretés.

L’escouade anti-Satanique a beaucoup à faire vous savez !!

PRIMO:
Comme vous l'avez si bien dit un jour, nos doctrines respectives sont "IRRECONCILIABLES" ce qui n'empêche pas le respect des personnes.

Il faut le dire, malgré certains points en commun, nous n’avons pas la même religions… C’est tout simplement pour cela quelle sont irréconciliable. En cela je n’ai pas de problème.

Ma difficulté — au risque de me répéter ! — c’est de prétendre être la vraie Église !
Une vraie Église selon la religion Mormone OK !

Mais très certainement pas LA vraie Églises selon le christianisme, la vraie Église selon le Nouveau Testament, là non ça ne fonctionne vraiment pas ! Désolé …

Dire que l’Église que Jésus a fondée et dont il est l’Époux et la Tête aurait été détruite, anéantie cela pour un chrétien est inadmissible, car anti-biblique ( a tout le moins ).

Pour être juste ( plus transparent ), vous devriez dire :

L’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours selon le livre de Mormon.

Il ne faut pas néanmoins prendre monsieur Talmage pour quelqu'un d'un "peu limité".

Non, mais son argumentation est plutôt faible au chap. 2. Mais s’il avait utilisé le livre Mormon là il aurait sûrement de bien meilleurs arguments en sa faveur…

Qu'est ce que l'Apostasie ? Définition bien inspirée = Fait, pour des hommes, l'Eglise, des nations entières de se détourner de la vérité.

Mais Jésus celui qui a fondée son Église et qui en est constamment le bâtisseur :

« Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. » Mt 16, 18

Penser que Jésus le Christ le Fils du Dieu vivant cesserait de bâtir son Église pour la laisser être détruite et anéantir par Satan, est absolument inconcevable pour un chrétien, pour tout chrétiens !

Cette doctrine de la supposée destruction et anéantissement de l’Église de Christ, qui est des plus déplorable, est issue — il faut bien l’avouer — du mouvement « restaurianiste » des années 1800 …

Vous pouvez donc rester dans la religion et enseigner des choses qui n'ont plus rien à voir avec les origines (référence "les manuscrits de la Mer Morte par exemple). Donc vous allez dire que NON et moi que OUI.

Oui, je suis fondamentalement chrétien et suis fortement en lien avec l’Église que Jésus a fondée…
L’Église des origines à maturée et s’est bien organisée — à la demande même des apôtres ! — sachant qu’ils n’étaient pas immortels… L’Église se devait d’avoir des responsables pour la soutenir et la diriger et n’est-elle pas :

« …l'Église du Dieu vivant --: colonne et support de la vérité.» 1 Thimothée 3, 13-15

Pour ce qui est des manuscrits de la Mer Morte, ils sont d’origine juive et non chrétienne. Le livre d’Énoch a pu intéresser les premiers chrétiens et ce pour compléter ou confirmer certaines parties de leurs doctrines. Mais malgré cela, ce livre n’a pas été retenue dans le canon officiel pour certaines raisons qu’ils devaient juger importantes…

Donc vous allez dire que NON et moi que OUI.

OUI vous pouvez remodeler le christianisme en lui incorporant d’autres doctrines qui lui sont étrangère et y mettre votre foi ! D’accord j’accepte ça pour vous !

OUI, OUI, vous avez la vraie Église, comme le dit souvent et si bien Mormon, mais c’est la vraie Église selon le livre de MORMON…

… et NON selon le christianisme des origines et des tous premiers siècles et ce même avant le concile de Nicée. Là-dessus je formel ! Je pourrais même vous le prouver autant qu’il me serait possible de le faire !


SECONDO:
Si nous devions comparer par exemple le catholicisme avec l'islam, en revanche, je dirais que vous avez un énorme point commun =
- LA SOUMISSION.
Et là, ça sert à quelque-chose. Parce que l'enjeu, ce sont les âmes.

Soumission ? Quoi, par exemple ? Juste pour voir….

TERTIO:
Je trouve cela dommage, mais ce qui est vrai, c'est que les arguments d'arlitto sbire et des évangéliques seront toujours vos meilleurs alliés. Cela brouille la communication et étouffe la vérité. C'est le but..

Meilleur allié !!! Pas du tout, car ici l’ennemie de mon ennemie n’est pas mon ami, mais plutôt mon pire ennemi et comparé à lui, vous êtes mon ami !!! Pas pire hein !

J’ai eu affaire à ce monsieur et je ne suis pas certain de la rigueur de tout ce qu’il apporte…
J’en ai eu la preuve pour moi-même, lors de l’une de ses affirmation et accusation en lien avec ma foi — en rapport à la Trinité et au baptême — qui était tendancieuse …

Mon but c’est faire des vérification biblique et historique pour examiner le plus justement possible si ce que mon interlocuteur m’affirme — que je trouve incorrecte — est effectivement incorrect ou finalement correct !

Sinon je ne me laisse pas distraire par l’« escouade anti-Satanique » !

Cependant, sachez bien que le réel adversaire, qui existe et qui est tangible, est divisé par nature contre lui-même.

Oui je l’appel justement le Diviseur … Vous savez : Diviser pour mieux régner …

Donc un jour, vos alliés, se retourneront contre ce à quoi vous croyez. Non pas que l'adversaire ce soit vous (en tant que personne) mais l'idéologie que vous pensez protéger.

Pour l’« escouade anti-Satanique » je suis pire que vous ! Pour eux, même Satan rampe et fait dans sa culotte devant le Pape !
Pour eux, toutes toutes les Église Sataniques sur terre et l’univers ne font pas le poids devant Rome et le Pape !!! Bon, ok j’exagère un peu !

Donc un jour, vos alliés, se retourneront contre ce à quoi vous croyez.

Ça fait 2000 ans que cela dure vous savez ! Ce n’est pas nouveau ! Dans l’Église, des hérétiques et des apostats on en a eu à la TONNE ! Disons une multitude …

Même l’Église Mormone a elle aussi connut cela !!!

Pourtant l’Église Restaurée ne pouvait pas être elle-même restaurée… elle ne pouvait pas connaitre d’apostasie … Finalement elle n’est pas meilleur que nous tous !!!!

Elle aussi est une Église, fait de personnes peccables…

Par contre, nous, nous seront unis. (L'unité est une caractéristique des effets de la vérité). C'est pourquoi le monde essaie de nous diviser. Mais nos "fortifications" se mettent en place car nous nous préparons.

Vous oubliez vos schismes, vos hérétiques et vos apostats que vous aussi vous avez eu !!!
Probablement que pour d’autres Mormons dissidents, vous êtes vous-même dans une Église d’apostats !

A bientôt pour de nouvelles aventures ici ou ailleurs ! »

Oui ! C’est un plaisir de correspondre avec vous.

Je sous salue fraternellement et ce malgré nos différences !
J’espère ne pas trop avoir manqué à la charité.

Bertrand

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15
Ma difficulté — au risque de me répéter ! — c’est de prétendre être la vraie Église !
Une vraie Église selon la religion Mormone OK !

Certainement, et la religion mormone, comme tu la nommes avec mépris, c'est l' Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Elle n'est pas un ramassis d'origine chrétienne récupéré par l'empereur Constantin. La cohérence et le bon sens de ses doctrines rendent jaloux les grandes et petites sectes.

" On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent." (Mat.9:17

Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=57646

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En voici trois exemples


Trois Anges Différents et Trois Religions Différentes

Dans l’histoire on a rien moins que 3 religions différentes ou le fondateur a dit qu’un ange lui est apparu et lui a dit la verité religieuse. Ils sont:

Mani (216-276)
Il est le fondateur de la religion appelé le manichéisme ou il y a deux dieux, le Dieu du Bien et celui de Mal, qui sont en bataille constante. Il fut influencé par les gnostiques et les chrétiens et a accepté Jésus comme un prophète dans sa religion. Comme il avait vécu en Inde il a aussi accepté Bouddha comme un prophète du manichéisme.



Mani

Il a déclaré qu’un ange lui est apparu:

1. Il s’est déclaré être le Paraclet évoqué dans l’évangile de Jean

2. Et qu’il était le sceau des prophètes.

En 250 il rencontre le roi de son pays, la Perse, Chapour 1er, qui devint son ami et l’aide a propager sa religion. Mais en 272 avec autre roi perse, Bahram 1er, Mani perd la faveur royale. Il fut emprisonné et torturé pendant des mois et il meurt a cause des ses souffrances, a 60 ans, comme un vrai martyr pour sa foi.

Le fameux Augustin (354-430) fut un manichéen pendant plusieurs années. Il a écrit le fameux livres “La Cité de Dieu” et son autobiographie “Les Confessions”.
Le célèbre écrivain libanais Amin Maalouf qui aime écrire des romans sur des personnages historiques, comme “Léon l’Africain”(1986) et “Samarcande”(1988), qui est sur le poète et scientifique perse Omar Khayyam, a écrit un roman sur Mani appelé “Les Jardins de Lumière”(1991).

Il a aussi écrit un roman étrange sur un italien qui voyage en cherchant un livre mystique qui contient le “nom caché de Dieu, le centième nom”, en référence aux 99 noms d’Allah dans le coran.  C’est “Le periple de Baldassare”(2000).

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Mahomet (570-632)

Il a dit qu’un ange appelé Djibril lui est apparu pendant 23 ans et lui a donné les 114 chapitres du Coran. Il a dit aussi,comme Mani

1.Qu’il était le sceau de prophètes

2.Et les musulmans pensent qu’il est le Paraclet de l’évangile de Jean.



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Joseph Smith (1805-1844)

Il est le fondateur américain du groupe appelé les Mormons. C’est une religion polythéiste. Ils ont deux livres sacrés, la Bible et le Livre de Mormon.

Ce livre dit qu’un groupe de juifs est sorti de la Palestine en 600 avant Jésus et est arrivé au continent américain, le nouveau monde. Leur saga est racontée jusqu’a leur destruction en 400 après Jesus. Entretemps, après sa résurrection Jésus lui-même est allé en Amérique et y avait  prêché l’évangile aux descendants des juifs.
Il a dit qu’un ange appelé Moroni lui est apparu et l’a donne ce livre et qu’il a traduit en anglais. Il était en faveur de la polygamie et a eu au moins 30 épouses. C’est l’une des raisons pour laquelle il fut tué par une foule enragée aux États Unis.

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Ce que Paul a écrit:

Galates 1:6-9:
“Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu’il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Évangile de Christ.

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème!
Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!”


2 Corinthiens 11:13-15:
“Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.”

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Le livre de Mormon et le Coran
Lien : http://arlitto.forumprod.com/le-livre-d ... tml#p58410

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« L’étendard de la vérité a été élevé ; aucune main impie ne peut empêcher l’œuvre de progresser… la vérité de Dieu ira de l’avant avec hardiesse, avec noblesse et en toute indépendance, jusqu’à ce qu’elle ait pénétré sur chaque continent, visité chaque contrée, pénétré dans chaque pays et résonné dans chaque oreille, jusqu’à ce que les desseins de Dieu se soient accomplis et que le grand Jéhovah dise que l’œuvre est accomplie. »

C'est le même discours pour l'Islam chez les musulmans, "l'islam vaincra". Cela ne prouve rien !

Mormon a écrit : ↑21 mai19, 01:33 « L’étendard de la vérité a été élevé ; aucune main impie ne peut empêcher l’œuvre de progresser… la vérité de Dieu ira de l’avant avec hardiesse, avec noblesse et en toute indépendance, jusqu’à ce qu’elle ait pénétré sur chaque continent, visité chaque contrée, pénétré dans chaque pays et résonné dans chaque oreille, jusqu’à ce que les desseins de Dieu se soient accomplis et que le grand Jéhovah dise que l’œuvre est accomplie. »

L'étendard noir du Khurasan fur effectivement levé

Arlitto a écrit : ↑21 mai19, 03:22 C'est le même discours pour l'Islam chez les musulmans, "l'islam vaincra". Cela ne prouve rien !

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

7/ La véritable Eglise chrétienne encourage le principe de prier le Père avec foi, au nom de Jésus-Christ, pour recevoir une confirmation par le Saint-Esprit de la véracité de son Eglise.

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15 Bonjour Bertrand du Québec,

Ma difficulté — au risque de me répéter ! — c’est de prétendre être la vraie Église !
Une vraie Église selon la religion Mormone OK !

Nous le proclamons. Le reste ne nous appartient pas. Le choix est sacré. C'est la différence avec l'exigence de soumission qui transparait dans vos sermons ou catéchèses.

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15 Mais très certainement pas LA vraie Églises selon le christianisme, la vraie Église selon le Nouveau Testament, là non ça ne fonctionne vraiment pas ! Désolé …

Quel bonheur d'être exclu de ce que vous appelez "le christianisme". Cela me rassure quelque-part et confirme le potentiel illimité qui nous attend.

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15 Dire que l’Église que Jésus a fondée et dont il est l’Époux et la Tête aurait été détruite, anéantie cela pour un chrétien est inadmissible, car anti-biblique ( a tout le moins ).
L’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours selon le livre de Mormon

Non non, pas selon le livre de Mormon, Frère Talmage s'en passe largement car l'histoire. La preuve de l'apostasie de l'Eglise est dans les Ecritures que vous avez fait interdire de lire et dans l'histoire séculière (Vatican/Etats/Nations)

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15 Non, mais son argumentation est plutôt faible au chap. 2

Mais ... ce ne sera jamais suffisant. Trop dur à accepter. De plus, les causes intérieures et extérieures sont excellemment bien décrites sur 10 chapitres.

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15 Penser que Jésus le Christ le Fils du Dieu vivant cesserait de bâtir son Église

Le Christ n'utilise jamais la "soumission" . Son Eglise s'est éloignée de Lui. C'est cela l'Apostasie.

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15 Cette doctrine de la supposée destruction et anéantissement de l’Église de Christ, qui est des plus déplorable, est issue — il faut bien l’avouer — du mouvement « restaurianiste » des années 1800 …

Le protestantisme a fait son oeuvre bien avant.

Vous pouvez donc rester dans la religion et enseigner des choses qui n'ont plus rien à voir avec les origines (référence "les manuscrits de la Mer Morte par exemple). Donc vous allez dire que NON et moi que OUI.

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15 L’Église se devait d’avoir des responsables pour la soutenir et la diriger

Et donc vous avez fait n'importe quoi instituant selon votre bon sens et l'intelligence de situation.

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15 Le livre d’Énoch a pu intéresser les premiers chrétiens et ce pour compléter ou confirmer certaines parties de leurs doctrines. Mais malgré cela, ce livre n’a pas été retenue dans le canon officiel pour certaines raisons qu’ils devaient juger importantes…

Il n'y a pas que le livre d'Enoch qui parle de pré-existence et de tous les thèmes de l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ, comme d'Aseph, du baptème, de la prêtrise de Melchisédek etc... 1830 contre 1947.
Vous avez tout intérêt à minimiser les manuscrits de la Mer Morte.

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15 Soumission ? Quoi, par exemple ? Juste pour voir….

L'usage de la force pour soumettre et mettre de l'ordre.
Des injonctions qui utilise le tutoiement qui transpirent au travers de certains de vos textes. Ce sont des exemples.

Bertrand du Québec a écrit : ↑20 mai19, 09:15et vos apostats que vous aussi vous avez eu !!!
Probablement que pour d’autres Mormons dissidents, vous êtes vous-même dans une Église d’apostats !

...qui ont quitté des églises qui leur apprenaient lors de l'enterrement de leur petits enfants par exemple, que ces petits iraient en enfer parce qu'ils n'avaient pas été baptisés à temps par exemple. Un scandale absolu.

Bonne chance à vous et sans rancune aucune,

Bonjour Mormon.


Mormon écrit : « Certainement, et la religion mormone, comme tu la nommes avec mépris, c'est l' Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Je m’en excuse sincèrement si j’ai pu vous paraître méprisant en écrivant « religion Mormone ».
Pour moi la « religion Mormone » est un synonyme ( mais plus court… ) d’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours ( qui est plus long à écrire ).

Je ne vous estime pas indigne d'attention ou d'intérêt ( = le mépris ) ! Au contraire !
Ma seule difficulté — se situe comme vous le savez — au niveau de certaine doctrine qui vont à l’encontre du christianisme. C’est tout !

Elle n'est pas un ramassis d'origine chrétienne récupéré par l'empereur Constantin.

C’est un énoncé que je prends en note. À un moment donné il me faudra bien aborder ce sujet pour y faire la lumière car beaucoup de faussetés y sont colportées au sujet du christianisme et Constantin…

La cohérence et le bon sens de ses doctrines rendent jaloux les grandes et petites sectes. »

Dans le paradigme « mormon », je vous crois !
Mais dans le paradigme du christianisme, ça ne fonctionne pas et ce à cause d’un certain nombre de doctrines qui sont étrangères à l’Église, ne serait-ce que des 300 premières années…

En espérant m’être racheté par mon explication…

Dieu vous bénisse.

Bertrand

Bertrand du Québec a écrit : ↑21 mai19, 07:58

Dans le paradigme « mormon », je vous crois !
Mais dans le paradigme du christianisme, ça ne fonctionne pas et ce à cause d’un certain nombre de doctrines qui sont étrangères à l’Église, ne serait-ce que des 300 premières années…

En espérant m’être racheté par mon explication…

Bonjour,

Pas de problème.

Chaque secte chrétienne, grandes ou petites, possède des différences avec le christianisme primitif.

A bientôt

Bonjour Esther.


Esther1 écrit : « Je ne cherche pas à vous convaincre que LE LIVRE DE MORMON est supérieur ou pas à la bible puisque ces 2 livres se complètent

Elle est bien là la difficulté…
Pour les chrétiens la Bible est complète et n’a ainsi aucunement besoin d’être complété par aucun autre livre !

On ne peut compléter la Bible avec le livre de Mormon tout simplement parce que ce livre comprends des doctrines qui sont à l’opposées du christianisme…

mais personnellement JE ME DOIS de témoigner pour ma progression personnelle.

Oui, je comprends et vous le faites bien Esther.

Mais je sais que vous comprenez aussi mon opposition, non pas spécifiquement envers l’Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours en général, mais plutôt envers certaines doctrines que l’on veut faire passer pour chrétienne alors qu’elles ne le sont pas…
Elle est toujours là ma difficulté …

Monsieur James E. TALMAGE a aussi écrit un pavé de 850 pages sur JESUS LE CHRIST et j' en ai plus appris sur LE CHRIST qu' au catéchisme dans ma première enfance;

Vous savez, le livre d’Urantia consacre pas moins de 753 pages sur JÉSUS LE CHRIST et cela ne veut pas dire que tout ce qui écrit est conforme au christianisme… Dans ce livre, une multitude de choses n’ont aucune attestation historique … et n’ont pas de bon sens …

Pour ce qui est du catéchisme de votre enfance il était fait pour des enfants et si on vous avait présenté le pavé de 850 pages de M. Talmage, il est fort probablement que vous auriez été bonne pour une grosse indigestion !

Le catéchisme est là pour donner l’essentiel de la doctrine chrétienne sans que cela soit trop long à retenir.

mais comme dit L'ECCLESIASTE dans la bible au chapitre 12 versets 15-16 : " Crains DIEU et observe ses commandements. C' est là ce que doit tout homme. Car DIEU amènera tout homme en jugement,au sujet de tout ce qui caché, soit bien soit mal ".

Chez les Catholiques c’est avant un Dieu plein d’amour de tendresse et de miséricorde que nous prêchons. Il est possible qu’un certains nombres de prêtes âgées soit encore axé plus sur le péché qu’autres chose mais ils sont de moins en moins nombreux !

Pour ce qui est du jugement nous nous tournons plutôt vers l’évangile selon Matthieu 25, 31-45 vers l’amour agapè…

Voilà, il ne suffit pas de posséder des kilomètres de bibliothèques mais seulement une dizaine de bons livres.'(j' en ai d' autres sous la manche). »

Pour ma part je n’ai seulement qu’environ 500 livres et pour un « prof. de religion » comme moi, ce n’est pas beaucoup, mais suffisant pour faire de la recherche, qui pour moi est une passion …

Voilà.

Dieu vous bénisse.

Bertrand

Ps. Je m’excuse de me répéter, mais un prof c’est fait pour ça après tout !
Ps.2 Oups ! J’oublias, c’est plutôt environs 501 livres en comptant « Le livre de Mormon » !

Bonjour Bertrand du Québec
J' ai remarqué que les livres sont comme des personnes : ils communiquent entre eux, se parlent, se questionnent et se répondent, cela est passionnant.
Il ne faut pas oublier que nous sommes loin, très loin de tout savoir mais l'homme est toujours présomptueux et orgueilleux , il se vante toujours au lieu de se remettre en question. Ce qui est vrai aujourd'hui, sera revu demain.
Bon ! on ne changera pas la nature humaine, moi je me fie à mon ressenti et à mes convictions intimes qui ne m'ont jamais trompées.
Salutations à vous et à +.