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le glébeux a écrit : ↑06 août19, 04:42 Pas du tout ! Cela n'est pas inclus dans le baptême. Le baptême me fait reconnaître Yahweh-Dieu comme étant le seul véritable. Mais pas la moindre confession !

C'est au nom de Dieu que nous sommes baptisé.

Dans ce cas, il faut t'assurer que Dieu est d'accord pour que l'on parle et agisse en son nom.

Ton baptême ne vaut rien si les gens qui te l'ont administré ne sont pas envoyés et reconnus par Dieu... Autant te baptiser toi-même dans ta baignoire, ça revient au même.

Avec le baptême, tu fais alliance avec Dieu à travers ses représentants non auto-proclamés.

Mormon a écrit : ↑06 août19, 05:51 Dans ce cas, il faut t'assurer que Dieu est d'accord pour que l'on parle et agisse en son nom.

Dieu n'a pas institué de prêtres, d'intermédiaires, entre lui et Jésus-Christ. Tout homme est son propre représentant devant Dieu.
Il n'existe aucun verset qui dise "vous seuls avaient le droit de baptiser".

Si c'était le cas, si seule une catégorie de personne était habilité à baptiser, la Bible nous l'aurait dit.

Le baptême est donc une alliance qui se transmet de chrétien à chrétien, depuis jésus-Christ. Il n'existe pas une classe d'homme spéciale pour le faire.
Pas plus qu'il n'existe une Eglise spéciale qui appartiendrait à Christ.

La seule condition, nécessaire, mais suffisante, pour recevoir un baptême, est que celui qui le donne soit lui-même baptisé.
Ainsi, de générations en générations, la chaîne des baptisés nous amène aux apôtres et à Jésus.

le glébeux a écrit : ↑06 août19, 06:28 Dieu n'a pas institué de prêtres, d'intermédiaires, entre lui et Jésus-Christ. Tout homme est son propre représentant devant Dieu.
Il n'existe aucun verset qui dise "vous seuls avaient le droit de baptiser".

Alors, fais-toi baptiser par n'importe quel illuminé, si cela peut t'apporter le bonheur.

Dans tous les cas, le baptême n’est qu’un symbole, il ne faudrait pas croire que le St-Esprit descende sur les baptisés à leur sortie du bain exclusivement au sein d’une religion en particulier !?

Mormon a écrit : ↑06 août19, 06:34 Alors, fais-toi baptiser par n'importe quel illuminé, si cela peut t'apporter le bonheur.

Merci pour ton autorisation. Je constate que tu n'as pas apporté de démenti scripturaire à ce que j'ai dit. C'est donc bien que tout est juste, sinon je ne doute pas que tu aurais cité les versets qui me contredisent.

En effet, la personne qui donne le baptême n'a pas plus d'importance que l'Eglise qui baptise, puisque c'est une alliance entre Dieu et un individu, transmise par un membre de cette alliance (= un baptisé). Qu'il soit illuminé ou pas, cela n'y change rien.
A choisir, ce serait mieux s'il l'était, car il porterait un peu de la lumière de Christ, ainsi illuminé, mais s'il ne l'est pas, le baptême est tout aussi valable. Il reste l'alliance entre un individu et Dieu, alliance transmise par un membre de cette alliance.

Ajouté 5 minutes 17 secondes après :

BenFis a écrit : ↑06 août19, 06:43 Dans tous les cas, le baptême n’est qu’un symbole, il ne faudrait pas croire que le St-Esprit descende sur les baptisés à leur sortie du bain exclusivement au sein d’une religion en particulier !?

Tu as raison, Benfils, il faut qu'on en parle. mais l'avancée de cette discussion a été un peu retardée par le retour de Gérard dans la discussion, et il a bien fallu reprendre le problème sous l'angle de la WT.

Je crois que maintenant il n'a plus envie d'intervenir, et demain je passerai au point de vue du baptisé (on se rapproche de ta problématique ).

En attendant, aujourd'hui, je me détend un peu en bavardant avec Mormon. Ca me fait un interlude.

le glébeux a écrit : ↑06 août19, 06:52 En effet, la personne qui donne le baptême n'a pas plus d'importance que l'Eglise qui baptise, puisque c'est une alliance entre Dieu et un individu, transmise par un membre de cette alliance (= un baptisé). Qu'il soit illuminé ou pas, cela n'y change rien.

Si tu fais alliance avec Dieu par le baptême, le minimum est que l'officient qui représente le Christ soit lui-même appelé par lui.

A partir de l'acceptation de cette évidence, je te montrerai les versets.

BenFis a écrit : ↑06 août19, 06:43 Dans tous les cas, le baptême n’est qu’un symbole, il ne faudrait pas croire que le St-Esprit descende sur les baptisés à leur sortie du bain exclusivement au sein d’une religion en particulier !?

Ben tu sais, quand tu regardes objectivement les choses, tu te demandes vraiment si l'esprit saint descend vraiment sur toute personne qui dans n'importe quelle confession se réclame de Jésus.

Par contre en terme de collectivité, vu que aujourd'hui ça passe beaucoup soit par la politique, soit par le nationalisme..quelle est la place des disciples de Jésus ?

A vrai dire Jésus a dit quelque chose comme "parce que vous ne faites pas parti du monde, il est indifférent à votre sort" et par ailleurs son Dieu qui lui a donné la révélation dit ceci : le monde vous est certes indifférent, mais Babylone est celle qui vous hait le plus au point de verser votre sang où que vous soyez" je paraphrase.

Donc ceux qui répandent la haine contre les TJ, quelque part répandent la violence et la guerre et la corruption dans un seul but : produire un climat tel qu'il pourront (du moins c'est ce qu'ils se disent) avoir les mains libres et agir de manière inpunie contre les TJ.

Mais qui sont-ils ? quelque chose comme "selon la chair" ou "les enfants de la chair"; En fait sous un certain aspect c'est juste une histoire de jalousie doublée d'une mentalité.

par exemple, prisca est une enfant de la chair, car dans un sens spirituel, sa maman est Agar l'Egyptienne.

le glébeux a écrit : ↑06 août19, 04:42Le baptême me fait reconnaître Yahweh-Dieu comme étant le seul véritable.

Véritable quoi ?

le seul Dieu mais...ce doit être une question d'accomplir une certaine volonté. En terme de logique, si le glébeux qui dit reconnaître comme Dieu un seul, pourquoi le glébeux ne fait-il pas sa volonté ? Dès lors comment peut-il le considérer comme étant le Véritable ? Et surtout pourquoi ça lui pose tant de problème que les TJ mettent en pratique ce que la Bible enseigne : l'excommunication

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 août19, 07:46 Véritable quoi ?

« Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. » (1 Jean 5:20, Sg 1910.)

Mormon a écrit : ↑06 août19, 07:31 Si tu fais alliance avec Dieu par le baptême, le minimum est que l'officient qui représente le Christ soit lui-même appelé par lui.

Oui, on est d'accord. Il a été appelé, puisqu'il a été baptisé. S'il n'avait pas été appelé, il serait athée.

Ajouté 1 minute 37 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 août19, 07:46 Véritable quoi ?

Bah...? Le seul véritable Dieu, bien entendu. C'était pas clair, dans ma phrase ?

Ajouté 1 minute 46 secondes après :

RT2 a écrit : ↑06 août19, 07:58 le seul Dieu mais...ce doit être une question d'accomplir une certaine volonté. En terme de logique, si celui qui dit reconnaître comme Dieu un seul, pourquoi le glébeux ne fait-il pas sa volonté ? Dès lors comment peut-il le considérer comme étant le Véritable ?

Et qui t'a dit que je ne fais pas se volonté ? (quelqu'un m'aura dénoncé ? )

le glébeux a écrit : ↑06 août19, 08:19 Oui, on est d'accord. Il a été appelé, puisqu'il a été baptisé. S'il n'avait pas été appelé, il serait athée.

Il ne suffit pas d'être chrétien pour se croire appelé de Dieu.

Les apôtres avaient reçu le pouvoir de baptiser, ils le déléguèrent à d'autres... mais pas à n'importe qui.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 août19, 07:46 Véritable quoi ?

le glébeux a écrit : ↑06 août19, 08:19Bah...? Le seul véritable Dieu, bien entendu.

Le seul véritable Dieu. Bon. C'est-à-dire ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 août19, 08:41 Le seul véritable Dieu. Bon. C'est-à-dire ?

Le sujet c'est le baptême, Gérard.
La technique de la diversion, je connais

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :

Mormon a écrit : ↑06 août19, 08:33 Il ne suffit pas d'être chrétien pour se croire appelé de Dieu.

Ce serait plutôt l'inverse. Il suffit d'être appelé pour être chrétien.

le glébeux a écrit : ↑06 août19, 09:40 Le sujet c'est le baptême, Gérard.

Ah mais justement ! Je suis en plein dedans !