Religions du monde :: forum religion

dan26 a écrit :ceux sont des mots je veux des preuves , fait un lien avec des témoignages

Je t'ai mis le titre d'un documentaire. L'as tu au moins cherché ?

dan26 a écrit :C'est considéré comme miracle, pour tous ceux qui croient aux miracles , donc pas moi !!!

Ca c'est une croyance et un préjugé comme dirait vic. Mais tu n'as aucune preuve de ça, puisque tu ne peux pas avoir eu l'avis de tout le monde.

dan26 a écrit :Cela ne veut rien dire réalité en face !!!tant que tu ne donnes pas une preuve (autre que ton ressenti ), de cette réalité . Tous les schizophrènes par exemple font mention de réalité !!!

Parce que tu crois que la réalité s'arrête à ce que TOI tu es capables de percevoir ? Tu serais donc le seul étalon de la réalité ? Sacré dan 26 !

dan26 a écrit :tout à fait , et j'ai eu l'occasion de te l'expliquer, de témoigner , et d'avoir même quelques expériences dans ce domaine !!!

Tu n'as pas creusé assez loin alors.

dan26 a écrit :tu as parlé de tes fameux voyages astraux , j'ai essayé d'avoir des détails précis, tu as refusé de les donner (tu savais pourquoi ), ensuite je t'ai donné quelques explications sur ces sensations, les parties du cerveau, les méthodes, les techniques qui en étaient la cause !!! ton seul argument a été tu parles de ce que tu ne connais pas , malgrès toutes mes explications . tu refuses simplement la réalité des explications scientifiques

Mais comment veux tu comprendre un phénomène que tu n'as jamais expérimenté ? Tu es drôle quand même ! Tu penses que je devrais te croire toi plutôt que les milliers de voyageurs astraux qui partagent la même expérience ?

dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible tu es fou !!!Je veux bien savoir, puisque j'explique la cause de ces sensations

Non, tu ne veux pas savoir, sinon tu ferais toi même l'expérience, et là tu te rendrais compte que tu es dans l'erreur. Que ce que tu vis, que ce que tu vois, que les entités que tu rencontres, que rien de tout ça ne peut être le fruit de ton imagination, ni aucune sensation émise par le cerveau. Mais évidemment, tu ne veux surtout pas apprendre et essayer, car tout ton modèle de croyance s'écroulerait comme un château de cartes.

Tiens, voilà si ça t'intéresse pour apprendre par toi même :

https://www.youtube.com/watch?v=D1FUo7DZrPg


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BenFils a écrit :Et que peuvent bien apporter au monde des hommes, ces contacts avec les esprits et ces voyages astraux ?
Manifestement rien du tout ; c'est donc qu'on peut royalement s'en passer.

Bien au contraire ! Déjà, tu prends conscience de l'influence du monde subtil sur le monde physique. Ensuite, tu prends conscience de qui tu es vraiment, ce qui te fait faire un bon rapide dans ta compréhension du monde et dans ton évolution.

J'm'interroge a écrit : ↑12 sept.19, 11:11
- La précognition est expérimentalement prouvée. Phénomène objectif, reproductible.

- La vision à distance a aussi fait ses preuves. Résultats exploitables qui s'écartent également bien trop de ce que prévoit le pur hasard.

Il existe bien des modes de conscience élargis avec accès à des infos vérifiables inaccessibles d'ordinaire.

Peut être simplement que le temps et l'espace étant relatifs , il est sans doute possible de développer des factultés de pouvoir nous transporter mentalement d'un espace temps à un autre . Et ce sont ces facultés qui nous font peut être croire que nous existons en dehors de notre corps etc .... Mais qui ne sont pas nécessairement en dehors du cerveau lui même au sens strict . Impossible à partir de ces facultés de prétendre pouvoir prouver la vie après la mort du corps physique .
Ce que j'essais d'expliquer c'est que peut être la relativité du temps peut peut être même nous amener à recevoir des informations d'un nous même ou d'un savoir du futur ou d'un passé que nous interprétons comme les messages d'anges ou d'entités particulières religieuses .Mais je dirais que la relativité du temps nous amène sans doute aussi à repenser cette notion du soi , plutôt comme étant une sorte d'impression , d'apparaitre plutôt qu'en tant qu'être dans un absolu .

La précognition est considérée et à tort je pense comme une pseudoscience par la communauté scientifique actuelle.

BenFis a écrit : ↑15 sept.19, 09:44 Et que peuvent bien apporter au monde des hommes, ces contacts avec les esprits et ces voyages astraux ?
Manifestement rien du tout ; c'est donc qu'on peut royalement s'en passer.

pour moi cela apporte pour ceux qui ont peur de leur propre mort, l'espoir d'un monde parallèle qui leur permet d'envisager une vie eternelle et cela les rassure.
Je comprends tout à fait ce type d'angoisse, et cette façon de s’accrocher à cette espérance .

Ce que je n'arrive pas à comprendre et que je combat (avec les mots et des explications ), c'est cette façon de vouloir prouver aux autres que c'est la vérité universelle . C'est simplement une espérance qui les rassure .

Et ils ne veulent pas le comprendre !!

Amicalement
D'un autre coté !!!si ils le comprennent tout s'écroule pour eux!!! Je suis passé par là quand j'étais croyant .

Ajouté 8 minutes 59 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Je t'ai mis le titre d'un documentaire. L'as tu au moins cherché ?

cherché et consulté, mais comme je te le disais ce sont des témoignages de ressentis pas des explications de ce ressenti !!!Tu es dur à la comprenette

a écrit :Ca c'est une croyance et un préjugé comme dirait vic. Mais tu n'as aucune preuve de ça, puisque tu ne peux pas avoir eu l'avis de tout le monde.

je ne vois pas le rapport !!!Dans la mesure ou un pseudo miracle est expliqué , ce n'est plus un miracle . Par définition un miracle est un fait non expliqué ........; à un momet donné !!!

a écrit :Parce que tu crois que la réalité s'arrête à ce que TOI tu es capables de percevoir ? Tu serais donc le seul étalon de la réalité ? : Sacré dan 26 !

Mais tu n'as aucune preuve de ça, puisque tu ne peux pas avoir eu l'avis de tout le monde.

a écrit :Tu n'as pas creusé assez loin alors.

qui et quel element te permet de dire cela ???? Ce ne sont que des mots !!!Juste un détail intéressant, des fanatiques évangéliques m'ont exorcisé il y a quelques années !!!

a écrit :Mais comment veux tu comprendre un phénomène que tu n'as jamais expérimenté ? Tu es drôle quand même ! Tu penses que je devrais te croire toi plutôt que les milliers de voyageurs astraux qui partagent la même expérience ?

Mais tu n'as aucune preuve de ça, puisque tu ne peux pas avoir eu l'avis de tout le monde.

a écrit :Non, tu ne veux pas savoir, sinon tu ferais toi même l'expérience, et là tu te rendrais compte que tu es dans l'erreur. Que ce que tu vis, que ce que tu vois, que les entités que tu rencontres, que rien de tout ça ne peut être le fruit de ton imagination, ni aucune sensation émise par le cerveau. Mais évidemment, tu ne veux surtout pas apprendre et essayer, car tout ton modèle de croyance s'écroulerait comme un château de cartes.

je viens de te donner un exemple , j'ai été exorcisé !!!Juste pour te montrer la hauteur de la bétise humaine
pour ce qui est de ton lien que jai consulté désolé , je confirme tout (et je pèse mes mots ), tout vient du cerveau , et tout s'explique, NDE ou EMI, et OBE , produits enthéogènes etc etc par exemple ont été expliqués , et même reproduit en laboratoire , désolé d'insister .
Merci de consulter tous les cites qui expliquent le fonctionnement , ne te contente pas de témoignages sans explications autres que mystiques , même si cela te rassure. Élargis tes connaissances
amicalement

Ajouté 46 minutes 30 secondes après :

San Sanchez a écrit : ↑15 sept.19, 22:37 La précognition est considérée et à tort je pense comme une pseudoscience par la communauté scientifique actuelle.

il semblerait pourtant que les techniques des charlatans soient bien connues !!!
Observation, questions indirectes , phrases alambiquées à plusieurs sens , nombreuses prévisions souvent contradictoires , etc etc . La véritable précognition serait de pouvoir donner le numero du loto dans l'ordre quelques jours avant !!!

amicalement

dan26 a écrit :cherché et consulté, mais comme je te le disais ce sont des témoignages de ressentis pas des explications de ce ressenti !!!Tu es dur à la comprenette

Les explications sont connues. C'est l'existence d'un monde subtil accessibles à certains humains. C'est juste que tu ne les acceptes pas.

Les scientifiques ont déjà cherché, et sont incapables de dire d'où provient l'information des médiums. Donc, n'essaye pas de faire croire qu'il existe une explication scientifique au phénomène de médiumnité. Il n'y en a pas. Ca reste un mystère pour la science.

dan26 a écrit :Dans la mesure ou un pseudo miracle est expliqué , ce n'est plus un miracle . Par définition un miracle est un fait non expliqué ........;

C'est pourquoi je répète que tu te bases sur l'ignorance. Celui qui accomplit un "miracle" l'explique parfaitement. Ce sont les gens comme toi qui ne les croient pas et qui donc, persistent dans l'ignorance.

dan26 a écrit :Mais tu n'as aucune preuve de ça, puisque tu ne peux pas avoir eu l'avis de tout le monde.

C'est comme dire : on n'a aucune preuve que la Lune existe car on n'a pas eu l'avis de tout le monde.

La réalité n'a pas besoin de l'avis de tout le monde. Quelque chose existe, et c'est tout, que tu y crois ou pas, ça existera quand même.

dan26 a écrit :qui et quel element te permet de dire cela ???? Ce ne sont que des mots !!!Juste un détail intéressant, des fanatiques évangéliques m'ont exorcisé il y a quelques années !!!

Justement ! Tout est dans l'appellation "fanatique évangélique". Tu t'adresses à des charlatans, tu auras donc une expérience de charlatans. Adresse toi à des gens sérieux.

dan26 a écrit :Mais tu n'as aucune preuve de ça, puisque tu ne peux pas avoir eu l'avis de tout le monde.

Pas besoin de preuve ! Déjà, parce qu'une preuve n'exige pas l'avis des autres. Et ensuite, parce que l'avantage de ce genre d'expérience, c'est qu'elles ne se prouvent pas, elles se vivent.

dan26 a écrit :je viens de te donner un exemple , j'ai été exorcisé !!!

Par des charlatans qui ne s'intéressent qu'à l'argent. C'est comme si tu me disais : « mon chirurgien a vraiment fait du sale boulot », alors que tu t'es adressé au boucher du quartier. Adresse toi la prochaine fois à des gens sérieux, qui ont de véritables pouvoirs.

dan26 a écrit :our ce qui est de ton lien que jai consulté désolé , je confirme tout (et je pèse mes mots ), tout vient du cerveau , et tout s'explique, NDE ou EMI, et OBE , produits enthéogènes etc etc par exemple ont été expliqués , et même reproduit en laboratoire , désolé d'insister .

C'est ta croyance, et je la respecte. Mais comme tu ne dis pas toi même que c'est la vérité, on peut donc affirmer que ce ce que tu crois n'est pas nécessairement la vérité, et que tu ne crois même pas toi même que c'est la vérité, puisque tu es incapable de dire que c'est la vérité. Tu ne crois donc pas toi même à ce que tu dis.

dan26 a écrit :Merci de consulter tous les cites qui expliquent le fonctionnement , ne te contente pas de témoignages sans explications autres que mystiques , même si cela te rassure. Élargis tes connaissances

Fais l'expérience par toi même, et ensuite, on en reparle. Les explications sont connues encore une fois, c'est juste qu'elles ne vont pas dans ton sens, donc tu les rejettes. Le meilleur moyen de découvrir la vérité, c'est de faire l'expérience soi même, plutôt que de laisser ceux qui n'ont jamais fait l'expérience te dire ce qu'ils croient, et non ce qu'ils savent par expérience.

Ajouté 5 minutes 9 secondes après :

a écrit :il semblerait pourtant que les techniques des charlatans soient bien connues !!!
Observation, questions indirectes , phrases alambiquées à plusieurs sens , nombreuses prévisions souvent contradictoires , etc etc . La véritable précognition serait de pouvoir donner le numero du loto dans l'ordre quelques jours avant !!!

Des protocoles très stricts ont été utilisée dans ces études, comme dans les cas de médiumnité, et il n'y a pas d'explications scientifiques à ces phénomènes.

Quant à donner les numéros du loto, seul un ignorant peut exiger cela. L'akasha restitue toujours une vision subjective de l'âme concernée. Il ne suffit pas d'aller demandé les numéros du loto.

J'm'interroge a écrit :J'ai déjà expliqué en quoi le terme de neurothéologie est très mal choisi.

dan26 a écrit : ↑15 sept.19, 02:58 ce n'est pas un terme, c'est une nouvelle science qui regroupe une trentaine de scientifiques, et chercheurs des sciences cognitives , et qui de plus on su reproduire en laboratoire certaines sensations emises par le cerveau .

Les vécus conscients ne sont pas objets d'expérience. Ce qu'on rapproche ce sont des rapports de vécus conscients et des phénomènes qui s'observent dans le cerveau.

J'm'interroge a écrit :Quant aux spécialistes sur la question, s'ils n'ont pas eux-mêmes pratiqués les dit "enthéogènes", terme également très mal choisi, leur avis n'a aucune espèce de pertinence pour ce qui touche à l'expérience vécue.

dan26 a écrit : ↑15 sept.19, 02:58 un d'entre eux , les as expérimentés sur lui !!!Voir à ce sujet les travaux d'Olivier Chambon .
De plus 9 étudiants en théologie sur 10 s'étant prêtés à ces expériences , on fait par l’absorption de ces produits de cette "profonde "expérience mystique !!
Voir aussi l'expérience de Corine Sombrun, ou de Tom verdier décrite dans son livre "Lucie dans le ciel"!!!!

Connais-tu les conclusions d'Olivier Chambon ?

Tom verdier, je ne connais ni le bonhomme ni ses écrits.

Corine Sombrun quant à elle, c'est une chamane initiée dans la tradition mongole. Elle se prête depuis plusieurs années à des protocoles scientifiques sous IRM (et EEG) et aussi sur des patients atteints de troubles psychiatiques principalement. Elle a aidé à mettre au point des boucles sonores sur la base de rythmes de tambours pratiqués dans le cadre de ce chamanisme, capables de mettre dans un état de transe même des individus sans aptitude particulière et ainsi d'étudier le phénomène sur un plus grand nombre de sujets, cela afin de développer une nouvelle approche thérapeutique en psychiatrie.
Corine Sombrun et les neuropsychiatres qui l'accompagnent parlent bien eux aussi de "perceptions de réalités" et d'un "accès à des informations" qui ne s'expliquent pas encore par la science.

Enfin : tu ne cites pas des gens comme Rick Strassman qui est pourtant une référence sur le sujet de l"expérimentation sur lui-même de substances dites "psychotropes". Or, connais-tu ses conclusions ?


Bien sûr, le cerveau joue un rôle. Mais il semble bien que certaines infos sont puisées par le cerveau dans un champ d'information lequel ne s'explique pas par ce qui se passe uniquement dans le cerveau.
Contrairement à ce que tu crois, la conscience phénoménale est très loin d'être expliquée par les neurosciences et la thèse selon laquelle elle se réduirait à des mécanismes cérébraux est de plus en plus critiquée parmi les scientifiques qui étudient le sujet.

J'm'interroge a écrit :Oui, on peut employer toutes sortes de mots et expressions très peu pertinentes.

dan26 a écrit : ↑15 sept.19, 02:58dire que ces sensations sont émises par le cerveau , n'est pas si impertinent que cela, pour moi . C'est comme dire que ceux sont les hommes qui ont imaginés touts ces divinités . Ne pas oublier que l'imaginaire est une des capacités du cerveau humain

Non, ce n'est pas comparable l'ami.

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J'm'interroge a écrit : ↑14 sept.19, 11:17 Les esprits (encore faut-il bien savoir de quoi l'on parle..) ne sont pas encore pour le moment des entités-réalités accessibles au champ d'expérimentation de la science. Un peu comme les apparaîtres conscients et leur "dimension" d'ailleurs.

Tu voudrais quoi ? Mesurer la masse, la longueur ou la charge électrique d'un esprit ? La seule chose en rapport qu'il est possible d'observer de manière reproductible est la transe chamanique (ou médiumnique) dans laquelle le chamane (ou le médium) en arrive selon lui à communiquer avec les esprits et reçevoir de l'information (sachant que la transe chamanique n'a pour ce que j'en sais que très peu à voir avec la transe médiumnique).

Il y a bien des protocoles pour accéder à la transe (même pour ce qui est de la transe chamanique induite sans substance). Pour ce qui est de la médiumnité, c'est aussi bien souvent un protocole à mettre en place et à améliorer.

BenFis a écrit : ↑15 sept.19, 03:06 Un esprit n'est théoriquement pas constitué d'éléments physiquement mesurables, mais c'est quand même par un processus mental, donc électro-chimique, qu'on devrait pouvoir accéder au monde des esprits, et/ou permettre aux esprits d'accéder à notre monde.

Ton "c'est mental, donc c'est électro-chimique" est scientifiquement infondé.

Ce qui est recevable c'est ceci : des processus électro-chimiques dans le cerveaux induisent des phénomènes mentaux.

Or, l'on ne peut pas logiquement conclure de ce fait que tous les phénomènes mentaux sont nécessairement impliqués par des processus électro-chimiques dans le cerveaux.

BenFis a écrit : ↑15 sept.19, 03:06 Il y aurait donc quelque chose à mesurer dans le cerveau d'un médium en transe, en plus d'un protocole à mettre en place pour en tester les résultats sur un échantillon de population soumis à la méthode médiumnique.
Si ces résultats ont fait l'objet de publications scientifiques, alors, évidemment, ça sera à examiner de plus près.

C'est le cas. Mais ça n'a pas était fait à ma connaissance avec des médiums, mais avec des gens "normaux" et aussi avec comme sujet d'expérience Corine Sobrun dont il était question plus haut, qui est une chamane. Il y a déjà eu des publications et d'autres sont à venir prochainement.

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vic a écrit : ↑15 sept.19, 04:55 Je ne vois même pas du reste comment on pourrait statuer que la croyance est une preuve puisque si il y a preuve il n'y a plus croyance .
La croyance n'est rien d'autre qu'un truc bancal qui tient à se faire passer pour un fondement objectif supérieur en terme de vérité. C'est là que commence le mensonge .

Tout-à-fait.

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BenFis a écrit : ↑15 sept.19, 09:44 Et que peuvent bien apporter au monde des hommes, ces contacts avec les esprits et ces voyages astraux ?

Pour le savoir il faut en avoir et en faire.

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J'm'interroge a écrit : ↑12 sept.19, 11:11 - La précognition est expérimentalement prouvée. Phénomène objectif, reproductible.

- La vision à distance a aussi fait ses preuves. Résultats exploitables qui s'écartent également bien trop de ce que prévoit le pur hasard.

Il existe bien des modes de conscience élargis avec accès à des infos vérifiables inaccessibles d'ordinaire.

vic a écrit : ↑15 sept.19, 21:48 Peut être simplement que le temps et l'espace étant relatifs , il est sans doute possible de développer des factultés de pouvoir nous transporter mentalement d'un espace temps à un autre . Et ce sont ces facultés qui nous font peut être croire que nous existons en dehors de notre corps etc .... Mais qui ne sont pas nécessairement en dehors du cerveau lui même au sens strict .

On peut en effet le supposer. Mais rien ne l'établit objectivement.

Selon moi, le cerveau n'est qu'un élément d'explication, le seul accessible aux scalpels, aux seringues, aux électrodes, aux capteurs et à l'observation instrumentale.
C'est la principale raison pour laquelle la recherche scientifique se focalise dessus.

vic a écrit : ↑15 sept.19, 21:48 Impossible à partir de ces facultés de prétendre pouvoir prouver la vie après la mort du corps physique .
Ce que j'essais d'expliquer c'est que peut être la relativité du temps peut peut être même nous amener à recevoir des informations d'un nous même ou d'un savoir du futur....

C'est comme ça que j'explique la rétrocognition subconsciente qui a été prouvée en labo.

vic a écrit :....ou d'un passé que nous interprétons comme les messages d'anges ou d'entités particulières religieuses .

Pour ce genre de phénomènes interprétés ainsi, il se peut qu'il y ait accès à des contenus conscients liés à d'autres "individus".

Mais les phénomènes dits transpersonnels je les expliquerais plutôt par un niveau d'intégration de l'information autre que celui où s'exécutent les cognitions cérébrales.
(Je me suis déjà longuement expliqué à ce sujet.)

vic a écrit :Mais je dirais que la relativité du temps nous amène sans doute aussi à repenser cette notion du soi , plutôt comme étant une sorte d'impression , d'apparaitre plutôt qu'en tant qu'être dans un absolu .

Certes.

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San Sanchez a écrit : ↑15 sept.19, 22:37 La précognition est considérée et à tort je pense comme une pseudoscience par la communauté scientifique actuelle.

Le truc c'est que les protocoles qui l'ont prouvée sont scientifiquement irréprochables, à moins de rejeter totalement l'usage de la p-value dans les sciences. (Ce que je propose par ailleurs, mais c'est encore une autre histoire...)

Pour la vision à distance, les faits sont là aussi, mais elle n'a été vérifiée qu'avec certains sujets particulièrement doués.

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dan26 a écrit : ↑16 sept.19, 04:22 .....] je confirme tout (et je pèse mes mots ), tout vient du cerveau , et tout s'explique, NDE ou EMI, et OBE , produits enthéogènes etc etc par exemple ont été expliqués , et même reproduit en laboratoire , désolé d'insister .

C'est faux. On est très loin d'explications satisfaisantes. Beaucoup d'hypothèses ont été formulées, très peu on pu être vérifiées.

Parler de ces phénomènes comme de pures hallucinations (délires), c'est très peu connaître ces sujets, notamment celui des modes de consciences induits par certaines substances dites "hallucinogènes".

San Sanchez a écrit : ↑15 sept.19, 22:37 La précognition est considérée et à tort je pense comme une pseudoscience par la communauté scientifique actuelle.

dan26 a écrit : ↑16 sept.19, 04:22 il semblerait pourtant que les techniques des charlatans soient bien connues !!!
Observation, questions indirectes , phrases alambiquées à plusieurs sens , nombreuses prévisions souvent contradictoires , etc etc . La véritable précognition serait de pouvoir donner le numero du loto dans l'ordre quelques jours avant !!!

Là tu ne parles pas du tout de ce que j'évoquais quand je parlais de précognition (ou de retrocognition) subconscientes.

Tu mélanges un peu tout là....

Je parlais de modifications inconscientes de paramètres physiques mesurables (pression artérielle, tension nerveuse, dilatation ou contraction de la pupille, sudation, etc) qui s'enregistrent jusqu'à quelques secondes avant l'apparition d'un facteur de stress induit par des éléments extérieurs non anticipés consciemment. Un peu comme si le cerveau captait jusqu'à quelques secondes avant que cela ne se produise son état futur, comme s'il réagissait par avance à un stress induit ultérieurement. Des expériences ont étaient faites et reproduites avec des sujets lambda (voir les derniers articles publiés), les résultats ont été analysés statistiquement avec la conclusion qu'ils s'écartent très significativement de ce que le hasard prévoit.

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dan26 a écrit :Mais tu n'as aucune preuve de ça, puisque tu ne peux pas avoir eu l'avis de tout le monde.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 sept.19, 05:08 C'est comme dire : on n'a aucune preuve que la Lune existe car on n'a pas eu l'avis de tout le monde.

La réalité n'a pas besoin de l'avis de tout le monde. Quelque chose existe, et c'est tout, que tu y crois ou pas, ça existera quand même.

En effet, quel que soit l'avis, scientifiquement parlant : un avis ne peut jamais avoir la valeur d'une preuve.

dan26 a écrit :Mais tu n'as aucune preuve de ça, puisque tu ne peux pas avoir eu l'avis de tout le monde.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 sept.19, 05:08Pas besoin de preuve ! Déjà, parce qu'une preuve n'exige pas l'avis des autres. Et ensuite, parce que l'avantage de ce genre d'expérience, c'est qu'elles ne se prouvent pas, elles se vivent.

Pas tout-à-fait d'accord avec toi là dessus. En effet, pour prouver l'objectivité des phénomènes évoqués, il faut des preuves scientifiques.

Mais tu as raison quand tu invites à ne pas confondre preuves scientifiques et simples avis de scientifiques.
.

Oui c'est bien de cette précognition que je parlais et si tu as des liens sur les dernières études ça m'intéresse.

San Sanchez a écrit : ↑16 sept.19, 08:45 Oui c'est bien de cette précognition que je parlais et si tu as des liens sur les dernières études ça m'intéresse.

Il y a les travaux de Dean Radin et d'autres antérieurs et plus récents.

Voir ce lien : https://youtu.be/xWinUxW9HAg
.

Merci.

a écrit :"J'm'interroge" a dit
Les vécus conscients ne sont pas objets d'expérience.

mais que dis tu là , des expériences ,sont fait dans tous les domaines . Exemple il est simple par des expériences de changer le comportement !!

a écrit :Ce qu'on rapproche ce sont des rapports de vécus conscients et des phénomènes qui s'observent dans le cerveau.

non désolé on etudie , et observe des ressentis inconscients avec par exemple l'IRM

a écrit :Connais-tu les conclusions d'Olivier Chambon ?

par exemple il dit que l'utilisation des PDL, amène à un etat de conscience modifié !!!Il fait cas des fameux produits dits anthéogène

a écrit :Tom verdier, je ne connais ni le bonhomme ni ses écrits.

il lui a fallut plus de 150 prises de LSD, pour arriver à cette sensation de conscience modifiée . Voir son livre Lucie dans le Ciel !!!

a écrit :Corine Sombrun quant à elle, c'est une chamane initiée dans la tradition mongole. Elle se prête depuis plusieurs années à des protocoles scientifiques sous IRM (et EEG) et aussi sur des patients atteints de troubles psychiatiques principalement. Elle a aidé à mettre au point des boucles sonores sur la base de rythmes de tambours pratiqués dans le cadre de ce chamanisme, capables de mettre dans un état de transe même des individus sans aptitude particulière et ainsi d'étudier le phénomène sur un plus grand nombre de sujets, cela afin de développer une nouvelle approche thérapeutique en psychiatrie.
Corine Sombrun et les neuropsychiatres qui l'accompagnent parlent bien eux aussi de "perceptions de réalités" et d'un "accès à des informations"

effectivement mais cela avance, sais tu qu'il y a une grande partie des fonctionnalités cognitives qui restent à découvrir

au sujet de Strassman voir la fin de l'article
voilà http://protocole-oracle.com/?page_id=77



merci
pas pour le moment !!Tout reste donc à découvrir

expliquée............ pour le moment je suis d'accord , mais cela avance





Pour moi la capacité d'imaginer , est une des fonctionnalités du cerveau , comme tant d'autres à découvrir !!Ne pas oublier que pour neutraliser l'esprit, la pensée , le ressenti , les rèves les anesthésistes agissent sur le cerveau



Où parce que c'est la seule source , pour eux !!!




Amicalement

dan26 a écrit : ↑17 sept.19, 09:14 mais que dis tu là , des expériences ,sont fait dans tous les domaines . Exemple il est simple par des expériences de changer le comportement !!

Hein ? Je parlais d'expériences scientifiques portant sur les apparaîtres conscients eux-mêmes. Ça n'a jamais été fait.

JMI a écrit :Ce qu'on rapproche ce sont des rapports de vécus conscients et des phénomènes qui s'observent dans le cerveau.

dan26 a écrit : ↑17 sept.19, 09:14 non désolé on etudie , et observe des ressentis inconscients avec par exemple l'IRM

Des ressentis ? T'es sûr ? L'on ne parle pas des mêmes choses cher ami.

JMI a écrit :Connais-tu les conclusions d'Olivier Chambon ?

dan26 a écrit : ↑17 sept.19, 09:14 par exemple il dit que l'utilisation des PDL, amène à un etat de conscience modifié !!!Il fait cas des fameux produits dits anthéogène

Ah bah ça..

Tu n'as donc pas vraiment lu Chambon.

JMI a écrit :Tom verdier, je ne connais ni le bonhomme ni ses écrits.

dan26 a écrit : ↑17 sept.19, 09:14 il lui a fallut plus de 150 prises de LSD, pour arriver à cette sensation de conscience modifiée . Voir son livre Lucie dans le Ciel !!!

Il y a alors été vraiment avec parcimonie ! Pas très courageux le type... lol... Car normalement, c'est direct à la première fois.

Ceci dit ça dépend de l'état recherché. Peut-être recherchait-il un état de conscience modifié particulier.

JMI a écrit :Corine Sombrun quant à elle, c'est une chamane initiée dans la tradition mongole. Elle se prête depuis plusieurs années à des protocoles scientifiques sous IRM (et EEG) et aussi sur des patients atteints de troubles psychiatiques principalement. Elle a aidé à mettre au point des boucles sonores sur la base de rythmes de tambours pratiqués dans le cadre de ce chamanisme, capables de mettre dans un état de transe même des individus sans aptitude particulière et ainsi d'étudier le phénomène sur un plus grand nombre de sujets, cela afin de développer une nouvelle approche thérapeutique en psychiatrie.
Corine Sombrun et les neuropsychiatres qui l'accompagnent parlent bien eux aussi de "perceptions de réalités" et d'un "accès à des informations"

dan26 a écrit : ↑17 sept.19, 09:14 effectivement mais cela avance, sais tu qu'il y a une grande partie des fonctionnalités cognitives qui restent à découvrir

Certes.

dan26 a écrit : ↑17 sept.19, 09:14 au sujet de Strassman voir la fin de l'article
voilà http://protocole-oracle.com/?page_id=77

Sur l'analogie avec les récits d'abductions ?

Si oui, qu'est-ce que cela impliquerait selon toi ? Dans ce genre d'expérience il est relativement fréqueent d'entrer en relation avec des manifestations intelligentes d'autres dimensions, évoquant parfois ce que l'on s'imagine culturellement comme des ET.

dan26 a écrit : ↑17 sept.19, 09:14
Pour moi la capacité d'imaginer , est une des fonctionnalités du cerveau , comme tant d'autres à découvrir !!

Certes, mais quel est le rapport avec ce dont je parle ?

dan26 a écrit : ↑17 sept.19, 09:14
Ne pas oublier que pour neutraliser l'esprit, la pensée , le ressenti , les rèves les anesthésistes agissent sur le cerveau

Il n'y a pas dans ce cas neutralisation de l'esprit. Il y simplement une perte de temporalité, comme dans la phase de sommeil profond.
(Mais peut-être parles-tu d'autre chose que moi quand tu parles d' "esprit" dans ce contexte. En tout cas, il semble que tu ne parles pas de la même chose que moi.
.

a écrit :"J'm'interroge" a dit
Hein ? Je parlais d'expériences scientifiques portant sur les apparaîtres conscients eux-mêmes. Ça n'a jamais été fait.

je ne comprends pas peux tu donner un exemple STP, d'un apparaitre conscient

a écrit :Des ressentis ? T'es sûr ? L'on ne parle pas des mêmes choses cher ami.

en es tu bien sur!!?

et pourtant on sais bien que tel ressenti, telle manifestation est à l'origine de telle partie du cerveau !!

a écrit :Tu n'as donc pas vraiment lu Chambon.

lu dans me onde des religions, numéro 51, sur le cerveau et la spiritualité

a écrit :Il y a alors été vraiment avec parcimonie ! Pas très courageux le type... lol... Car normalement, c'est direct à la première fois.
Ceci dit ça dépend de l'état recherché. Peut-être recherchait-il un état de conscience modifié particulier.

peu importe les faits sont là, et il les explique

a écrit :Certes.

nous sommes donc à l'aube de découvertes exceptionnelles dans ce domaine

a écrit :Sur l'analogie avec les récits d'abductions ?

Si oui, qu'est-ce que cela impliquerait selon toi ? Dans ce genre d'expérience il est relativement fréquent d'entrer en relation avec des manifestations intelligentes d'autres dimensions, évoquant parfois ce que l'on s'imagine culturellement comme des ET.

je ne comprends pas cette expression "d'entrer en relation avec des manifestations intelligentes d'autres dimensions",pour moi c'est plutôt d'avoir l'impression de , une forme de ressenti souvent causés par cette fameuse paralysie, du sommeil par exemple qui crée cette sensation bien connue .

a écrit :Certes, mais quel est le rapport avec ce dont je parle ?

l'une des fonctions !!!C'est dans mon message !!Nous avons encore beaucoup à apprendre du cerveau

a écrit :Il n'y a pas dans ce cas neutralisation de l'esprit. Il y simplement une perte de temporalité, comme dans la phase de sommeil profond.
(Mais peut-être parles-tu d'autre chose que moi quand tu parles d' "esprit" dans ce contexte. En tout cas, il semble que tu ne parles pas de la même chose que moi.

pour moi l'esprit, la pensée , l’âme , etc sont des simples produits émis par le cerveau , dont on ne connait pas encore toutes les fonctionnalités .En terme simple la matière crée l'esprit
Amicalement

J'm'interroge a écrit : ↑16 sept.19, 08:41 Ton "c'est mental, donc c'est électro-chimique" est scientifiquement infondé.

Ce qui est recevable c'est ceci : des processus électro-chimiques dans le cerveaux induisent des phénomènes mentaux.

Or, l'on ne peut pas logiquement conclure de ce fait que tous les phénomènes mentaux sont nécessairement impliqués par des processus électro-chimiques dans le cerveaux.


...
C'est le cas. Mais ça n'a pas était fait à ma connaissance avec des médiums, mais avec des gens "normaux" et aussi avec comme sujet d'expérience Corine Sobrun dont il était question plus haut, qui est une chamane. Il y a déjà eu des publications et d'autres sont à venir prochainement.

Dans l'absolu tu as raison car qui peut dire qu'un phénomène mental ne peut découler d'un processus électronique par ex, ou même carrément non physique si on croit en l'existence d'âmes extra-corporelles.
Ce que je voulais souligner est que puisque des processus électro-chimiques induisent des phénomènes mentaux, il est probable qu'en les mesurant on puisse démonter que des visions de l'au-delà sont générées par le cerveau, ou dit autrement pour ceux qui y croient, qu'un certain fonctionnement du cerveau ouvrirait un passage vers l'au-delà, le futur, des voix, des esprits, Dieu, etc.

Si des médium ou des chamanes parviennent à un état qui permet cela, alors que le commun des mortels n'y parvient pas, c'est qu'il doit y avoir une méthodologie à appliquer, un entrainement auquel se conformer. Un jeûne de 40 jours comme l'a fait Jésus, lui a permis d'avoir des visons et de dialoguer avec les esprits. Mahomet, Saul de Tarse, Bouddha, Jeanne d'Arc... sont certainement passés par là, avec les résultats que l'on sait !?
On ne peut nier qu'ils ont fait des découvertes intéressantes, mais est-ce que cela prouve la réalité de ce qu'ils ont vus ou entendus? Excuse-moi d'en douter.

dan26 a écrit :pour moi l'esprit, la pensée , l’âme , etc sont des simples produits émis par le cerveau , dont on ne connait pas encore toutes les fonctionnalités .En terme simple la matière crée l'esprit

Et ça, c'est TA CROYANCE personnelle, car ce n'est pas scientifiquement prouvé. Et tu te fondes sur cette croyance, pour déduire que toute expérience est un ressenti émis par le cerveau. Ce qui fait 2 croyances, non scientifiquement prouvée.

a écrit :"J'm'interroge" a dit
Hein ? Je parlais d'expériences scientifiques portant sur les apparaîtres conscients eux-mêmes. Ça n'a jamais été fait.

dan26 a écrit : ↑18 sept.19, 00:41 je ne comprends pas peux tu donner un exemple STP, d'un apparaitre conscient

Bien je peux citer toutes les perceptions, affects, représentations. Le bleu du ciel perçu par exemple.

J'm'interroge a écrit :Des ressentis ? T'es sûr ? L'on ne parle pas des mêmes choses cher ami.

dan26 a écrit : ↑18 sept.19, 00:41 en es tu bien sur!!?

et pourtant on sais bien que tel ressenti, telle manifestation est à l'origine de telle partie du cerveau !!

Non, ce que l'on sait c'est que certains apparaîtres conscients sont corrélés à des phénomènes que l'on localise dans le cerveau. Voilà ce que l'on sait. L'on en arrive à la conclusion fondée à mon sens que ces phénomènes cérébraux identifiés expliquent tels ou tel contenu d'un apparaître. Mais, l'on n'en sait pas plus sur le bleu du ciel perçu pour reprendre cet exemple, ni si d'autres structures du réel ne sont pas requises pour qu'il y ait apparaître conscient.

J'm'interroge a écrit :Tu n'as donc pas vraiment lu Chambon.

dan26 a écrit : ↑18 sept.19, 00:41 lu dans me onde des religions, numéro 51, sur le cerveau et la spiritualité

Ok.

J'm'interroge a écrit :Il y a alors été vraiment avec parcimonie ! Pas très courageux le type... lol... Car normalement, c'est direct à la première fois.
Ceci dit ça dépend de l'état recherché. Peut-être recherchait-il un état de conscience modifié particulier.

dan26 a écrit : ↑18 sept.19, 00:41 peu importe les faits sont là, et il les explique

Je ne sais pas ce qu'il en dit. Je ne l'ai pas lu.

J'm'interroge a écrit :Certes.

dan26 a écrit : ↑18 sept.19, 00:41 nous sommes donc à l'aube de découvertes exceptionnelles dans ce domaine

Bien le truc c'est que le cerveau reste encore très peu exploré et la conscience encore moins...

J'm'interroge a écrit :Sur l'analogie avec les récits d'abductions ?

Si oui, qu'est-ce que cela impliquerait selon toi ? Dans ce genre d'expérience il est relativement fréquent d'entrer en relation avec des manifestations intelligentes d'autres dimensions, évoquant parfois ce que l'on s'imagine culturellement comme des ET.

dan26 a écrit : ↑18 sept.19, 00:41 je ne comprends pas cette expression "d'entrer en relation avec des manifestations intelligentes d'autres dimensions",pour moi c'est plutôt d'avoir l'impression de , une forme de ressenti souvent causés par cette fameuse paralysie, du sommeil par exemple qui crée cette sensation bien connue .

Ce n'est pas si bien connu que ça. Il y a beaucoup d'explications et d'hypothèses sur la question. Des explications et des hypothèses souvent données par des gens qui en réalité ne savent pas vraiment de quoi il s'agit étant donné qu'ils n'ont pas eux-mêmes fait ce genre d'expériences.

Comment expliquer les expériences partagées de cette nature ?

Comment expliquer les trames de ces expériences dans ce qu'elles ont d'identique ?

Comment expliquer la validité de telle ou telle information reçue par un biais qui ne peut pas être celui de la perception sensorielle ?

Le fait est que la science n'y parvient pas de manière objective. Faire des hypothèses c'est bien, mais les hypothèses formulées se doivent d'être vérifiées, ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle pour un grand nombre d'entre elles.

J'm'interroge a écrit :Certes, mais quel est le rapport avec ce dont je parle ?

dan26 a écrit : ↑18 sept.19, 00:41 l'une des fonctions !!!C'est dans mon message !!Nous avons encore beaucoup à apprendre du cerveau

Et peut-être encore beaucoup plus de l'esprit.

J'm'interroge a écrit :Il n'y a pas dans ce cas neutralisation de l'esprit. Il y simplement une perte de temporalité, comme dans la phase de sommeil profond.
(Mais peut-être parles-tu d'autre chose que moi quand tu parles d' "esprit" dans ce contexte. En tout cas, il semble que tu ne parles pas de la même chose que moi.

dan26 a écrit : ↑18 sept.19, 00:41 pour moi l'esprit, la pensée , l’âme , etc sont des simples produits émis par le cerveau , dont on ne connait pas encore toutes les fonctionnalités .En terme simple la matière crée l'esprit
Amicalement

Oui, j'avais bien compris que c'est ton hypothèse. Ceci dit tu abordes l'esprit théoriquement, intellectuellement, à partir d'un paradigme qui échoue à rendre compte de faits de plus en plus nombreux.

__________

J'm'interroge a écrit : ↑16 sept.19, 08:41 Ton "c'est mental, donc c'est électro-chimique" est scientifiquement infondé.

Ce qui est recevable c'est ceci : des processus électro-chimiques dans le cerveaux induisent des phénomènes mentaux.

Or, l'on ne peut pas logiquement conclure de ce fait que tous les phénomènes mentaux sont nécessairement impliqués par des processus électro-chimiques dans le cerveaux.


...
C'est le cas. Mais ça n'a pas était fait à ma connaissance avec des médiums, mais avec des gens "normaux" et aussi avec comme sujet d'expérience Corine Sombrun dont il était question plus haut, qui est une chamane. Il y a déjà eu des publications et d'autres sont à venir prochainement.

BenFis a écrit : ↑18 sept.19, 01:40 Dans l'absolu tu as raison car qui peut dire qu'un phénomène mental ne peut découler d'un processus électronique par ex, ou même carrément non physique si on croit en l'existence d'âmes extra-corporelles.

Ce n'est pas tout-à-fait ce que je dis BenFis. Je ne dis pas que les apparaîtres ne découlent pas de processus électro-chimiques (et peut-être aussi physiques) dans le cerveau. Ce que j'ai dit c'est que même dans le cas où il en découleraient et que ce serait prouvé, il n'y a peut-être pas que cela qui entre en jeu pour permettre ces apparaîtres en tant que tels.

En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas IDENTITÉ entre ces phénomènes observables dans le cerveaux et les apparaîtres en tant que tels qui en découlent.

BenFis a écrit : ↑18 sept.19, 01:40 Ce que je voulais souligner est que puisque des processus électro-chimiques induisent des phénomènes mentaux, il est probable qu'en les mesurant on puisse démonter que des visions de l'au-delà sont générées par le cerveau, ou dit autrement pour ceux qui y croient, qu'un certain fonctionnement du cerveau ouvrirait un passage vers l'au-delà, le futur, des voix, des esprits, Dieu, etc.

Des "Esprits" ça dépend ce que tu entends par là, "Dieu" ou des "ET" de même. Il y a aussi une part d'interprétation à éliminer.

Mais, relativement à ce que tu dis juste avant, même si une activité correspondante dans l'aire visuelle est détectée au cours d'une "vision parapsychique", cela ne prouve pas que le contenu informationnel de cette vision s'explique entièrement par cette activité.

Il ne 'agit pas de croire en quoi que ce soit.

BenFis a écrit : ↑18 sept.19, 01:40 Si des médium ou des chamanes parviennent à un état qui permet cela, alors que le commun des mortels n'y parvient pas, c'est qu'il doit y avoir une méthodologie à appliquer, un entrainement auquel se conformer.

Oui, cela requiert de l'entraînement et il existe de très nombreuses méthodes et moyens. Le commun des mortel y arrivent dans une certaine mesure de façon sub-consciente.

Mais quand on connaît le "chemin" il suffit ensuite simplement de le réemprunter à volonté.

BenFis a écrit : ↑18 sept.19, 01:40 Un jeûne de 40 jours comme l'a fait Jésus, lui a permis d'avoir des visons et de dialoguer avec les esprits. Mahomet, Saul de Tarse, Bouddha, Jeanne d'Arc... sont certainement passés par là, avec les résultats que l'on sait !?
On ne peut nier qu'ils ont fait des découvertes intéressantes, mais est-ce que cela prouve la réalité de ce qu'ils ont vus ou entendus? Excuse-moi d'en douter.

C'est normal vu certains des exemples sur lesquels tu te bases.

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dan26 a écrit :pour moi l'esprit, la pensée , l’âme , etc sont des simples produits émis par le cerveau , dont on ne connait pas encore toutes les fonctionnalités .En terme simple la matière crée l'esprit

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 sept.19, 02:10 Et ça, c'est TA CROYANCE personnelle, car ce n'est pas scientifiquement prouvé. Et tu te fondes sur cette croyance, pour déduire que toute expérience est un ressenti émis par le cerveau. Ce qui fait 2 croyances, non scientifiquement prouvée.

C'est vrai, en l'état des connaissances actuelles : ce ne sont que des hypothèses.
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