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MLP a écrit :Qui est censé hériter du royaume ? Des chrétiens sur terre ? Les TJ affirment eux mêmes que sur terre, il y aura des sujets, qui seront dirigés par les 144000. Depuis quand des sujets sont héritiers d'un royaume ?

Déjà MLP fait un peu preuve de paresse intellectuelle puisque les chrétiens appelés savent tous qu'ils le sont alors que les brebis de Matthieu 25 sont surprises d'être sauvées.

De plus, on leur dit qu'elles sont sauvées pour avoir fait du bien aux frères du Christ et donc aux appelés.. Si elles sont elles mêmes les appelés, le raisonnement est stupide..

En fait, la clé de l'énigme se trouve dans la promesse faite à Abraham. Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre.

Paul a identifié cette postérité mais il a ajouté que ceux qui appartiennent à Christ sont aussi la postérité d'Abraham.
Il faut donc appartenir à Christ et donc avoir été acheté par lui.

Or, tout dans la bible nous indique que ces appelés le savent pertinemment et attendent Jésus. Difficile de les imaginer en train de se demander ce qui leur arrive quand Jésus les sauve en Mat 25.

Je vois mal les brebis de Mat 25 être les appelés appartenant à Christ car il s'agit d'un jugement et que Jésus n'a plus à juger les appelés qu'il a choisi bien avant ce jugement.

Enfin l'expression "hériter du royaume" est assez large. Le royaume n'est pas seulement au ciel puisque nous prions pour qu'il vienne sur terre. Je suis un membre des autres brebis, et j'espère bien hériter d'un petit bout du royaume moi aussi.

Cette expression n'est pas, à elle seule, suffisante pour affirmer que les membres des nations sauvés en Mat 25 sont des frères du Christ..

agecanonix a écrit : ↑15 sept.19, 07:30 Or, tout dans la bible nous indique que ces appelés le savent pertinemment et attendent Jésus. Difficile de les imaginer en train de se demander ce qui leur arrive quand Jésus les sauve en Mat 25.

Bonsoir,

Quant à toi, qui t'a dit que tu es un 144000 ?

Mormon a écrit : ↑15 sept.19, 08:13 Bonsoir,

Quant à toi, qui t'a dit que tu es un 144000 ?

agecanonix a écrit : ↑15 sept.19, 08:17

Il faudrait répondre pour que l'on te prenne au sérieux concernant la théorie TJ des 2 espérances.

Mormon a écrit : ↑15 sept.19, 08:22 Il faudrait répondre pour que l'on te prenne au sérieux concernant la théorie TJ des 2 espérances.

Répondre à quoi ? ta question est stupide !
Lis bien ce que j'ai écrit et relis ta question .. tu n'as pas bien compris !

agecanonix a écrit : ↑15 sept.19, 08:43 Répondre à quoi ? ta question est stupide !
Lis bien ce que j'ai écrit et relis ta question .. tu n'as pas bien compris !

Ma question est que ta théorie repose sur le principe des 2 espérances. Dis-nous donc comment on fait pour devenir 144000 et avoir l'espérance céleste. C'est essentiel pour avoir le courage de te lire.

Mormon, tu ne fais que de parler SANS PREUVE, tes messages ne valent rien du tout, on n'y apprends rien, tu rejettes TOUS les messages SANS explications, tes inverventions sont inutiles désolé.

Je lis vos messages et la seule personne qui prends le temps de détaillés ce qu'il pense etre VRAI c'est San sanchez.

Il est la seule personne qui humblement demande d'ailleurs à ce qu'on VERIFIE ses paroles. C'est rare sur ce forum !
Les autres? Jamais, jamais, jamais jamais.....

J'ai l'impression que vous parlez juste pour confortez vos croyances, et vous sentir inteligent derrière le clavier de votre ordinateur. Votre niveau de bienveillance ne doit pas etre tres loin du Zéro.

Je pense que LA FIN DU MONDE est quelque chose à prendre TRES aux sérieux, si on ne cherche pas à se comprendre, ni à savoir ce qu'on doit faire pour devenir un meilleur être Humain, protéger nos vies, et la vie de nos familles... on est foutu. A vous entendre, on dirait vous etes sur a 1000% d'etre des serviteurs de Dieu, et que vous aurez la Vie éternel. Votre niveau d'humilité est proche de Zéro je trouve !

Vous êtes beaucoup trop sur VOUS. Perso, je vois UNE ENORME DIFFERENCE entre votre facon de faire et celles des prophètes. Bizzarement, vos messages sont tjrs centré sur vos croyances, bizzarement vous demandez jamais à ce qu'on vérifie ensemble ce que vous pensez etre vrai, et pour certains ... vous êtes bcp trop arrogant je trouve.

On sait que les prophètes étaient des personnes SAGE et HUMBLE, vous vous trouvez SAGE et HUMBLE ? Relisez vous et soyez honnete.

On sait aussi .... lorsqu'on lit, Jésus, Isaie, et les autres prophètes, qu'ils detestaient l'INJUSTICE.

Dans vos paroles, jamais le mot justice apparait, ou rare. Et quand vous en parlez .... le probleme, c'est que pour connaitre ce qui est juste, il faut connaitre ce qui est Vrai, donc avoir une connaissance solide.

Vos connaissances reposent sur rien, et comme dans les 3 petits cochons quand le loup va passé, ceux qui auront des soit disant connaissances (croyance) en paille, ... leurs maisons ne va meme pas tenir 1 sec.

Et je constate que quand vous pensez qu'untel est idiot, ou fou, ou autre vous ne cherchez meme pas a guidé comme les Prophètes ont fait avec les gens, par bienveillance, de la meme mannière qu'un etre humain avec un minimum d'humanité, si il voit un " frère " malade il va cherché à le guérir ou l'emmené chez un bon medecin, donc ca prouve bien que vous en avez rien à faire du sort de vos semblables les etre humains, et que votre niveau de bienveillance est nul.

Hors pour etre un vrai serviteur de Dieu, il faut avoir l'esprit d'équipe. Je vois pas d'esprit d'équipe chez vous.
Je vous trouve individualiste

Encore une fois, je tiens à la vie de ma famille et de mes amis, et il est claire qu'on vit dans une drole d'époque ou tout part en cacahuète: iniquité puissance 10, racisme, guerre, famine, les ressources s'épuisent, les pays les plus puissants du monde pronant soit disant la paix, sont tous armé jusqu'au dent avec des bombes pouvant anéantir l'humanité en 1sec. Donc, je lis vos messages attentivement, et les messages qui me paraissent les plus sérieux, avec des explications, et ce soucis de vouloir aidé les autres sont ceux de San sanchez.

Sa personnalité se rapproche le plus de la personnalité d'un prophète: Sagesse & humilité.

L'enseignement de Jésus dit que seront heureux les gens qui recoivent un prophète en tant que prophète, à l'inverse les gens qui rejettent un prophète, un messager de Dieu, ... malheur à mon avis .. !

On devrait réflechir à deux fois, et vérifié ..
Qqn de sage vérifie SES propres paroles et ceux des autres..
Les idiots font tous l'inverse, à vous de voir..

Mormon a écrit : ↑15 sept.19, 08:54 Ma question est que ta théorie repose sur le principe des 2 espérances. Dis-nous donc comment on fait pour devenir 144000 et avoir l'espérance céleste. C'est essentiel pour avoir le courage de te lire.

En fait, je me moque que tu me lises ou non !
Je n'écris pas pour toi spécialement .

a écrit :Cette expression n'est pas, à elle seule, suffisante pour affirmer que les membres des nations sauvés en Mat 25 sont des frères du Christ..

Agecanonix,

Vous prenez vos désirs pour la réalité et votre interprétation (tendancieuse) comme la seule acceptable

une petite réflexion de lecture sur un texte introduit par Agecanonix, parce que je le trouve très intéressant: Matthieu 25,31ss.

Intéressant déjà parce qu'hybride quant à son statut: parabole ou allégorie (du berger, des moutons et des chèvres, d'un "roi" jugeant ses sujets) ou bien prophétie, ou plus exactement vision apocalyptique. Le langage du texte oscille constamment entre ces genres.

Intéressant surtout (et là nous allons heurter de front l'interprétation watchtowérienne) parce que l'ignorance est au centre du récit. Ni les "moutons" ni les "chèvres" ne SAVAIENT que ceux qui avaient faim, soif, étaient les "frères" du roi. Ni que leur action ou omission (car il s'agit bien de faire ou de ne pas faire le bien, ça c'est un thème matthéen habituel, cf. 7,21ss) envers EUX était action ou omission envers LUI... Les actes jugés ont été commis (ou omis) dans l'ignorance totale de l'enjeu (d'où la protestation des uns et des autres, quand t'avons-nous vu...). Ils sont cependant suffisants pour que le jugement soit sans appel.

MAIS (et c'est là que les choses se corsent) mettre en scène l'ignorance, c'est introduire une communication paradoxale : car les auditeurs de la parabole-prophétie, EUX, vont "savoir". Peu importe de ce point de vue à qui identifier les "petits" et les "frères" (aux nécessiteux en général, ou aux missionnaires nécessiteux en particulier, là-dessus les avis sont partagés), ils SAURONT l'enjeu et ne pourront jamais plus se retrouver dans l'étonnement des "moutons" ou des "chèvres".

Autre paradoxe: dans la mesure où le critère unique est action OU omission, de quel côté se retrouveront ceux (la majorité sans doute) qui ont tantôt agi, tantôt pas? Réponse logique: des deux côtés à la fois. Cf. dans le reste de l'évangile, celui qui aura donné une coupe d'eau fraîche à un disciple ne perdra pas sa récompense (évangile de Marc), celui qui aura refusé l'hospitalité est promis au jugement le plus terrible. Même communication paradoxale que dans le sermon sur la montagne où la moindre pensée ou parole mauvaise entraîne le jugement le plus sévère, et où l'absence de jugement fait échapper à tout jugement.

Qu'est-ce qui ressort de tout ça? A mon sens, une invitation à la générosité bien sûr, mais surtout à l'ATTENTION. On a beau savoir, on ne sait jamais. Qu'on ait fait ou qu'on n'ait pas fait par le passé, faire ou ne pas faire est grave. A chaque fois.

Maintenant, si quelqu'un pense qu'il est quitte d'un message aussi complexe, profond et fin que celui-là en adhérant à une institution qu'il a identifiée une fois pour toutes comme la "vraie religion", en versant ses contributions mensuelles et en allant tirer les sonnettes le dimanche matin, c'est son affaire...

agecanonix a écrit : ↑15 sept.19, 07:30 [.......]

En fait, la clé de l'énigme se trouve dans la promesse faite à Abraham. Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre.

Paul a identifié cette postérité mais il a ajouté que ceux qui appartiennent à Christ sont aussi la postérité d'Abraham.
Il faut donc appartenir à Christ et donc avoir été acheté par lui.

C'est le tremplin qui vous a fait dire que de descendance d'Abraham par adoption vous paiens devenus croyants en Dieu, les 144000 ne sont pas les Juifs comme énumérés pourtant dans Apocalypse (les 12 tribus de Jacob à raison de 12000 personnes pour chaque tribu) mais au sens figuré vous avez péremptoirement vous fait le choix de changer la Bible et ce sont les chefs membres du collège central qui se trouvent être des privilégiés.

Ce qu'il faut comprendre au contraire est que grâce aux Juifs se béniront toutes les nations de la terre car Dieu utilise les Juifs pour amener les paiens à la foi

Et "acheté" par Jésus cela n'existe pas, c'est paien de penser de la sorte, Jésus n'achète personne par sa Crucifixion, Jésus sert de rançon pour libérer les gens, et libres aux gens de se nourrir de la Parole de Dieu pour se sanctifier

Le Salut n'est pas un acquis par la Crucifixion de Jésus, le Salut s'acquiert au mérite

Conclusion : vous témoins de Jéhovah avez tout faux sur toute la ligne et de plus toi agecanonix tu es présomptueux à ta manière de traiter les gens ce qui t'exclue du cercle des chrétiens par déjà ton comportement inadéquat

Le probleme c'est qu'on ne prend plus le temps de lire le texte et le comprendre . Quand Jésus désigne le plus petits de ses freres de qui parle t il ?
Le contexte montre qu'il s'agit de ceux qui sont : pauvres , en prison , malades ,nus , affamés , ce sont eux que Jésus appelle ses freres et non pas d'une classe spéciale ayant une espérance spéciale en tout cas pas dans ce texte.

Quand l'homme a donné gite et couvert à d'autres hommes c'est comme si c'est Jésus Lui même qui avait été accueilli sous son toit pour être secouru.

Mormon a écrit : ↑15 sept.19, 08:54 Ma question est que ta théorie repose sur le principe des 2 espérances. Dis-nous donc comment on fait pour devenir 144000 et avoir l'espérance céleste. C'est essentiel pour avoir le courage de te lire.

Mormon, ça doit surement t'échapper mais Dieu a crée le premier couple humain sur cette terre et pour lui(car il a donné la terres en gestion à l'être humain) et pour que sa descendance y vive et vive dans la félicité. Pas de mort, pas de maladies, pas de souffrance. Comme il est toujours droit quant à sa parole, il ne pouvait annuler sa parole vis à vis d'Adam "remplissez la terre, etc..."

Donc vu que les bénédictions à cause du premier Adam ont été perdu, il a agit pour permettre à sa descendance de les retrouver sur cette terre, afin que sa parole initiale soit pleinement accomplie (heureusement qu'il existe quelque de si droit dans cet univers et qui n'a jamais transigé avec ses valeurs et sa justice).


C'est à dire qu'en fait l'action de Dieu est de faire que la terre va redevenir un paradis élargi (et la résurrection terrestre à tout son sens) et en même temps de faire en sorte qu'il n'y ait plus de désobéissance possible au Ciel (ce dernier point correspond aux 144000 comme prêtrise royale céleste, c'est là la résurrection céleste réservée).

Mais si pour toi, c'est comment on fait pour, alors dans combien de temps tu vas nous dire "combien il faut donner pour devenir ?", une telle parole a été dite; oui une personne a cru que c'était par l'argent qu'elle pouvait obtenir ce droit. Quelle folie.

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :

prisca a écrit : ↑15 sept.19, 20:48
Conclusion : vous témoins de Jéhovah avez tout faux sur toute la ligne et de plus toi agecanonix tu es présomptueux à ta manière de traiter les gens ce qui t'exclue du cercle des chrétiens par déjà ton comportement inadéquat

et bien l'autre folle est toujours en train de déblatérer sur les autres.

a écrit :et bien l'autre folle est toujours en train de déblatérer sur les autres.

je l'ai mise depuis bien longtemps en "ignorée"..

RT2 a écrit : ↑16 sept.19, 01:02 (ce dernier point correspond aux 144000 comme prêtrise royale céleste, c'est là la résurrection céleste réservée).

Tu fais comment pour savoir que tu es un 144000 qui ressuscitera en esprit informe suspendu à jamais dans le vide céleste ?