Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑27 oct.20, 07:05 Le libre arbitre est de prendre seul les décisions sans l'aide de DIEU donc il est à l'antipode de la foi en DIEU.

Adam écoute DIEU et est privé du libre arbitre : IL VIT.

Adam n'écoute plus DIEU il écoute le serpent qui est enjôleur et lui dit qu'il peut tout à fait faire seul ses choix et Adam MEURT.

Sans libre arbitre on serait comme des animaux qui fonctionnent à l'instinct. Les anges ne sont pas privés de libre arbitre mais savent comment l'accorder avec les lois divines. Autrement ils se réincarnent pour apprendre à corriger leurs défauts en expérimentant les leçons de la vie terrestre.

Pour revenir au sujet, le salut selon les TJ c'est que même des non juifs, des gens des nations bénéficieront du sacrifice de l'Agneau. Là où il était dit 'vous n'êtes pas mon peuple' il sera dit 'vous êtes mon peuple'. Et cela se verra à la surface la terre et en témoignage pour toutes les nations.

Vous qui serez appelés de mon nom (Exode 3:15)

Ce n'est pas les TJ qui proclament un salut mais la Bible, mais à part qui ce salut est aujourd'hui proclamé par une bonne nouvelle ?

Mais le peuple de Dieu, c'est une nation de prêtres, de rois, une nation sainte. Rien à voir avec les TJ qui eux ne sont pas oints d'esprit et qui ne font donc pas partie du peuple de Dieu !

Exactement, par leur refus manifeste d'entrer dans la nouvelle alliance avec Dieu, ils s'excluent eux-mêmes du peuple de Dieu et leurs péchés ne sont pas pardonnés. Par conséquent, je ne voudrais pas être à leur place au jour du jugement.

Pollux a écrit : ↑27 oct.20, 11:07 Sans libre arbitre on serait comme des animaux qui fonctionnent à l'instinct. Les anges ne sont pas privés de libre arbitre mais savent comment l'accorder avec les lois divines. Autrement ils se réincarnent pour apprendre à corriger leurs défauts en expérimentant les leçons de la vie terrestre.

Non parce que DIEU fait taire l'animal pour faire parler l'homme spirituel que nous sommes, justement.

L'homme que Dieu a fait esclave de sa Justice, donc l'homme privé du libre arbitre, il fait ce que DIEU veut qu'il fasse donc il ne pèche point.

Il n'existe pas "d'ange" qui viennent dans la chair pour se corriger car une fois que le Ciel nous est accordé, plus personne ne revient dans la chair sauf pour être instrumentalisé pour servir DIEU.

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RT2 a écrit : ↑27 oct.20, 11:26 Pour revenir au sujet, le salut selon les TJ c'est que même des non juifs, des gens des nations bénéficieront du sacrifice de l'Agneau. .....

C'est le but !!

Les Juifs connaissent Jésus, il faut maintenant que les paiens connaissent Jésus car je te rappelle que c'est le monde qui doit se guérir du péché.

Les gens des nations donc bénéficieront du sacrifice de l'Agneau car Jésus ayant vaincu satan, maintenant toutes les nations vont pouvoir librement se nourrir de la Parole de DIEU qui leur est offerte car Jésus a fait taire l'obscurantisme de Rome idolatre.

Peut-on être sauvé et être détruit ensuite?

"Est-ce vraiment grave si des gens que nous fréquentons n'adorent pas Jéhovah, s'ils font simplement ce qui leur paraît droit ? D'après ce que nous avons déjà appris, nous savons que ce genre de personnes ne survivront pas et n'hériteront pas de la "nouvelle terre"."

— Comment assurer votre survie et hériter d'une nouvelle terre, WTBTS, 1984, p. 168, § 3

Thomas a écrit : ↑27 oct.20, 18:32 Exactement, par leur refus manifeste d'entrer dans la nouvelle alliance avec Dieu, ils s'excluent eux-mêmes du peuple de Dieu et leurs péchés ne sont pas pardonnés. Par conséquent, je ne voudrais pas être à leur place au jour du jugement.

Il me semble que les hommes fidèles du passé ne sont pas entrés dans la nouvelle alliance.

Ils vont cramer eux aussi ?? Il manque beaucoup de logique dans vos explications et surtout de la chronologie.

Jean Baptiste, cette épine indestructible dans toutes vos hypothèses est l'indice laissé par Jésus pour nous faire comprendre qu'avant l'heure c'est pas l'heure..

Et pour autant les prophètes, (Rev 11:18) et tous les humains qui craignent Dieu, en plus des saints dans ce texte, auront une récompense.

J'illustre pour nos lecteurs.

Imaginez une équipe de Foot pour une coupe du monde. Ils sont 23 sélectionnés. Ils reçoivent des instructions précises.

On leur dit : vous êtes les appelés à cette mission, on vous a choisis pour votre amour du pays, du club ou ce que vous voulez.

Ils reçoivent des instructions écrites du genre : on vous a appelé pour faire plaisir au propriétaire du club qui compte sur vous individuellement, vous serez les seuls à être choisis, personne d'autres ne pourra jouer à votre place . On a un contrat, une alliance avec vous pour cette mission là..

Si vous tombez sur ces instructions, et si vous pensez qu'il n'y a que 23 joueurs de foot en France, alors vous commettrez l'erreur de penser que tous les autres français sont des billes à ce jeu.

Mais si vous vous dites : ok, ce courrier est plutôt destiné aux joueurs de cette équipe, et je le comprends comme ça. Cependant, les conseils sont plutôt efficaces et je peux les appliquer pour moi.

Alors vous comprendrez que la nouvelle alliance a un public, tout comme l'ancienne alliance avait un public restreint, puisque ce sont des lettres de missions.

Les témoins de Jéhovah ont l'immense avantage d'avoir compris cela, et d'être les seuls à l'avoir compris.

C'est extrêmement gratifiant..

Et c'est donc peine perdue d'essayer de leur faire changer d'avis , qui plus est pour une doctrine qui présente Dieu comme un être insensible, calculateur, cruel et peureux puisqu'il n'est pas sur d'avoir des fidèles au point de les fabriquer lui-même par prédestination.

a écrit :Les témoins de Jéhovah ont l'immense avantage d'avoir compris cela, et d'être les seuls à l'avoir compris.

C'est extrêmement gratifiant..

Les caractéristiques d'un apologiste/propagandiste

Obéissance à l'"esclave fidèle et avisé" condition du salut. Est-ce un critère biblique ?

Enfin, pour survivre lors la "grande tribulation", La Watch Tower enseigne que les Témoins de Jéhovah recevront certainement des instructions détaillées de la part de l'"esclave fidèle et avisé" avant son commencement et qu'ils devront impérativement les suivre:

La Tour de Garde, 15 décembre 2007, p. 19:

"Que pouvons-nous retenir d’autre de l'Exode? Qu’il nous faut obéir à Jéhovah, quoi qu'il nous demande. (...) Aujourd’hui, il est tout aussi important que nous suivions les directives transmises par l'intermédiaire de "l'esclave fidèle et avisé". (...) Au fur et à mesure que nous approcherons du déclenchement de la grande tribulation, nous recevrons vraisemblablement des instructions détaillées. Ce n’est qu'en marchant du même pas que les autres serviteurs fidèles de Jéhovah que nous pourrons sortir sains et saufs de ces jours sombres. (...) Aujourd'hui, peut-être ne comprenons-nous pas bien le pourquoi de certaines décisions en matière d’organisation, mais nous avons toutes les raisons d’avoir confiance en la manière dont Jéhovah dirige les choses par son fidèle canal de communication."

agecanonix a écrit : ↑27 oct.20, 22:16 Il me semble que les hommes fidèles du passé ne sont pas entrés dans la nouvelle alliance.

Ils vont cramer eux aussi ?? Il manque beaucoup de logique dans vos explications et surtout de la chronologie.

Jean Baptiste, cette épine indestructible dans toutes vos hypothèses est l'indice laissé par Jésus pour nous faire comprendre qu'avant l'heure c'est pas l'heure..

Et pour autant les prophètes, (Rev 11:18) et tous les humains qui craignent Dieu, en plus des saints dans ce texte, auront une récompense.

Paul explique en Galates 3 et nous lisons aussi en Hébreux que les fidèles du passé, par leur foi et non par les oeuvres de l'ancienne alliance, entrent eux aussi dans cette alliance et auront la même récompense que les chrétiens.

agecanonix a écrit : ↑27 oct.20, 22:16 J'illustre pour nos lecteurs.

Imaginez une équipe de Foot pour une coupe du monde. Ils sont 23 sélectionnés. Ils reçoivent des instructions précises.

On leur dit : vous êtes les appelés à cette mission, on vous a choisis pour votre amour du pays, du club ou ce que vous voulez.

Ils reçoivent des instructions écrites du genre : on vous a appelé pour faire plaisir au propriétaire du club qui compte sur vous individuellement, vous serez les seuls à être choisis, personne d'autres ne pourra jouer à votre place . On a un contrat, une alliance avec vous pour cette mission là..

Si vous tombez sur ces instructions, et si vous pensez qu'il n'y a que 23 joueurs de foot en France, alors vous commettrez l'erreur de penser que tous les autres français sont des billes à ce jeu.

Mais si vous vous dites : ok, ce courrier est plutôt destiné aux joueurs de cette équipe, et je le comprends comme ça. Cependant, les conseils sont plutôt efficaces et je peux les appliquer pour moi.

Alors vous comprendrez que la nouvelle alliance a un public, tout comme l'ancienne alliance avait un public restreint, puisque ce sont des lettres de missions.

Les témoins de Jéhovah ont l'immense avantage d'avoir compris cela, et d'être les seuls à l'avoir compris.

C'est extrêmement gratifiant..

Et c'est donc peine perdue d'essayer de leur faire changer d'avis , qui plus est pour une doctrine qui présente Dieu comme un être insensible, calculateur, cruel et peureux puisqu'il n'est pas sur d'avoir des fidèles au point de les fabriquer lui-même par prédestination.

Mauvaise comparaison comme d'habitude. Si on part du principe que l'espérance de tout joueur passionné de foot est de jouer une finale de Coupe du Monde, alors le seul moyen d'y arriver est d'entrer dans l'équipe de France. Tu as beau appliquer tous les conseils que tu veux, être un excellent joueur de foot chez toi, si tu ne fais pas partie de l'équipe de France, tu ne joueras pas la Coupe du Monde c'est aussi simple que ça.

Dieu n'a pas 36 peuples, il n'en a qu'un. Et le seul moyen d'en faire partie, c'est d'entrer dans la nouvelle alliance, par la foi en Jésus-Christ. Tu as beau aimer Dieu, faire le bien autour de toi, être une "bonne personne", si tu ne remplis pas cette condition tu n'es pas sauvé, tu ne fais pas partie du peuple de Dieu.

La nouvelle alliance concerne tous ceux qui ont foi en Jésus, tous les croyants, pas seulement une élite parmi eux. Car la foi en Christ est le seul et unique moyen pour être lavé de ses péchés, sanctifié. Et la sainteté est la marque de ceux qui appartiennent au peuple de Dieu. CQFD.

Thomas a écrit : ↑27 oct.20, 22:35 Car la foi en Christ est le seul et unique moyen pour être lavé de ses péchés, sanctifié. Et la sainteté est la marque de ceux qui appartiennent au peuple de Dieu. CQFD.

Ce n'est pas suffisant. Il faut la repentance, le baptême par des gens autorisés... et persévérer jusqu'à la fin.

Lorsqu'il est annoncé que la foi en Jésus-Christ "sauve", ce degré de foi implique que la personne à le potentiel de franchir toutes les étapes requises si elle a le temps de l'accomplir. Si elle ne le fait pas volontairement, elle perdra sa foi et son salut.

agecanonix a écrit :Il me semble que les hommes fidèles du passé ne sont pas entrés dans la nouvelle alliance.

Ils étaient dans l'ancienne, donc faisaient partie du peuple de Dieu. Le problème, c'est de ne faire partie ni de l'ancienne, ni de la nouvelle.
Ce n'est vraiment pas compliqué à comprendre.

agecanonix a écrit :Mais si vous vous dites : ok, ce courrier est plutôt destiné aux joueurs de cette équipe, et je le comprends comme ça. Cependant, les conseils sont plutôt efficaces et je peux les appliquer pour moi.

Alors vous comprendrez que la nouvelle alliance a un public, tout comme l'ancienne alliance avait un public restreint, puisque ce sont des lettres de missions.

Ca c'est dans ta tête ! Parce que lorsqu'il faut payer les joueurs, et bien le public ne reçoit rien ! Pas un kopek !
Alors quand viendra le moment de récompenser les saints et les prophètes, le public dont tu parles n'aura que ses yeux pour pleurer.

agecanonix a écrit :Les témoins de Jéhovah ont l'immense avantage d'avoir compris cela, et d'être les seuls à l'avoir compris.

Et c'est eux dont on entendra les pleurs et les grincements de dents.

(Matthieu 13:41-43) Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute.

prisca a écrit : ↑27 oct.20, 20:54 Il n'existe pas "d'ange" qui viennent dans la chair pour se corriger car une fois que le Ciel nous est accordé, plus personne ne revient dans la chair sauf pour être instrumentalisé pour servir DIEU.

Sauf que tu n'en sais absolument rien et tu te contentes de faire comme les autres en inventant des fables basées sur des interprétations bibliques.

Conclusion , les témoins de Jéhovah rejettent l'alliance proposée par Jésus et, il faut les féliciter pour leur cohérence, ils refusent aussi de pratiquer le baptême de Jésus et rejettent le baptême de l'esprit.

Par contre, ils enseignent que Dieu détruira absolument tous ceux qui ont eu le malheur d'accepter cette alliance et de croire l'évangile du Christ.....

2 Pierre 2:1Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.…

2 Corinthiens 11: 3Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. 4Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

Thomas a écrit :Dieu n'a pas 36 peuples, il n'en a qu'un. Et le seul moyen d'en faire partie, c'est d'entrer dans la nouvelle alliance, par la foi en Jésus-Christ. Tu as beau aimer Dieu, faire le bien autour de toi, être une "bonne personne", si tu ne remplis pas cette condition tu n'es pas sauvé, tu ne fais pas partie du peuple de Dieu.

Et quelle est la condition selon Thomas. Ce n'est pas que tu ais la foi, pas du tout..

C'est que Dieu te donne la foi, car il aurait décidé avant ta naissance que tu l'aurais, mais pas avec ton libre arbitre, pas de toi même, mais parce qu'il créerait cette foi en toi.

Reprends la phrase de Thomas : Tu as beau aimer Dieu, faire le bien autour de toi, être une "bonne personne", si tu ne remplis pas cette condition tu iras en enfer... et pourquoi ? parce que Dieu ne t'auras pas donné la foi..

Tout l'horreur de cette doctrine est dans cette phrase de Thomas..

Tu as beau aimer Dieu, faire le bien autour de toi, être une "bonne personne", et même rechercher Dieu , si Dieu ne t'a pas choisi, c'est inutilement que tu feras des efforts..

C'est la bible çà ?

Voyez plutôt

• Et à partir d’un seul homme il a fait toutes les nations pour qu’elles habitent sur toute la terre. Il a aussi établi les temps fixés et déterminé les limites à l’intérieur desquelles les humains habiteraient, 27 pour qu’ils cherchent Dieu, même à tâtons, et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous. 28 C’est par lui en effet que nous avons la vie, que nous bougeons et que nous existons, comme l’ont même dit certains de vos poètes : “Car nous sommes aussi ses enfants.”

Vous avez un avenir, Dieu merci ...

Ne vous laissez pas voler le sang du Christ mort pour vous aussi par cette élite autoproclamée "seuls sauvés"...

Ca me rappelle comment les pharisiens traitaient le peuple . Ce sont des maudits qui est devenu ce sont des non-appelés.