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Yacine a écrit : ↑11 nov.20, 01:56 Oui je sais que c'est marginal, c'est pour cela que Macron est allé s'adresser sur al-Jazeera, et le ministère des affaires étrangères a même fait un discours dans al-Azhar en Égypte dimanche dernier pour expliquer à quel point la France aime l'Islam. Personne n'a de quoi s’inquiéter.

Cela vient du fait que la France possède sur son territoire la plus forte densité de citoyens d'origine maghrébine, donc majoritairement musulmane, de tous les pays européens, voire occidentaux. Il peut sembler utile de préciser à des gens qui n'ont pas l'air de le savoir, que la France est laïque et permet l'expression de sa foi dans le domaine public, sans pour autant y tolérer un Islam fauteur de troubles. Bien que je sois persuadé personnellement que vu l'auditoire du président, il a sans doute fait cette démarche pour rien, ou si peu.

Ce constat par rapport à la densité de musulmans sur le territoire français, permet d'ailleurs de cibler l'origine du problème, à savoir, une frange de plus en plus importante de la population musulmane qui y réside.

Par rapport au boycott. Si le Maroc par ex. décidait de boycotter les produits français, il lui faudrait en toute logique non seulement cesser de vendre et d'acheter des véhicules de la marque Renault, mais aussi cesser de les produire. Renault construirait alors ses usines ailleurs. Voilà tout. Je ne crois pas que le roi du Maroc, qui est apparemment un dirigeant sensé, aille jusque là.

Yacine a écrit : ↑11 nov.20, 02:47
Bien sûr il peut pas attirer les foudres de la classe politique française, mais il a dit des choses comme quoi l’État n'encourage pas ces caricatures et ce n'est pas lui qui est derrière.. Ce qui est un mensonge d'ailleurs, car le livrets de caricatures qui va être distribué dans les écoles vient de l'Etat.

En quoi est ce un mensonge ?

vic a écrit : ↑11 nov.20, 02:49Tu vas trop sur les sites intégristes conspirationnistes . L'état Français ne fourni évidemment pas de caricatures de Mahomet dans les manuels scolaires .

Il y a un peu de vrai mais en réalité ce sont les régions qui ont décidé de faire un livret de caricatures pour les lycéens.
C'est donc une initiative des régions et non de l'Etat et pas de manuels scolaires.
La démarche, qui me semble intelligente, est de montrer avec un panel de caricatures politiques, religieuses de différentes époques que la caricature fait partie de notre culture et que cela n'a pas pour vocation de stigmatiser tel ou tel, que c'est un mode d'expression qui peut viser absolument tout le monde.
Au passage, rappelons que des gens payent pour se faire faire leur caricature à Montmartre.
Le but est donc de dédramatiser.

avatar a écrit : ↑11 nov.20, 06:25 Il y a un peu de vrai mais en réalité ce sont les régions qui ont décidé de faire un livret de caricatures pour les lycéens.
C'est donc une initiative des régions et non de l'Etat et pas de manuels scolaires.
La démarche, qui me semble intelligente, est de montrer avec un panel de caricatures politiques, religieuses de différentes époques que la caricature fait partie de notre culture et que cela n'a pas pour vocation de stigmatiser tel ou tel, que c'est un mode d'expression qui peut viser absolument tout le monde.
Au passage, rappelons que des gens payent pour se faire faire leur caricature à Montmartre.
Le but est donc de dédramatiser.

Excellente initiative des régions

Yacine voudrait que les français renoncent à leur histoire. Ça ne le dérangerait pas une seconde, tant que l islan, lui, continue sa marche inexorable.

Une caricature de mahomet n'est pas mahomet .
J'aime bien en fait cette comparaison que fait Idriss Aberkan ( un musulman ) avec le tableau de magritt où il est dessiné une pipe , où en dessous il est indiqué :" ceci n'est pas une pipe " .

Un dessin d'une pipe n'est pas une pipe .
Un dessin de mahomet n'est pas mahomet non plus.
Souvent ce sont des choses qui nous paraissent simples et naïves que nous oublions de pratiquer , le problème de l'identification excessive , qui provoque un attachement disproportionné et donne des réactions disproportionnées à une situation donnée .

Un musulman devrait se dire " ce dessin de mahomet n'est pas mahomet , c'est une représentation que je ne reconnais pas comme tel , donc qui ne me concerne pas" .Du reste personne ne sait quelle tête avait mahomet, le dessinateur déssine un personnage vague avec un turban , pas mahomet qu'il n'a jamais vu .

Idem quand on se moque de moi parce qu'on se fait une image de moi , cette image que les gens ont de moi n'est pas moi .Ces moqueries donc ne me concernent pas .

Il faut toujours apprendre de toute situation de tension excessive pour comprendre qu'elle méthode peut nous faire avancer .

Lorsque je cède à la colère pour défendre une certaine image que l'autre a fait de moi , j'accepte donc de penser que cette image est bien moi , et donc je tombe dans le piège de l'adversaire , tout simplement .Et ce faisant j'accepte le fait que je ne vaux pas mieux que lui .Je me mets au même niveau que lui .

Que vaut il mieux , préserver la liberté de penser ou mettre des interdictions partout évitant d'avoir un travail de compréhension sur nous même à faire dont on pourrait profiter ?

Nos ennemis sont parfois nos meilleurs maitres .

vic a écrit : ↑11 nov.20, 02:49Tu vas trop sur les sites intégristes conspirationnistes . L'état Français ne fourni évidemment pas de caricatures de Mahomet dans les manuels scolaires .

Moi je serais le dernier de ce monde à suivre les sites conspirationnistes, c'est juste que c'est toi qui n'est pas très au courant de ce qui se passe :

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1603121517
https://www.leparisien.fr/politique/att ... 403956.php

On peut avoir un sérieux doute sur l'efficacité de la diffusion d'un tel livret !? Surtout offert à des gens qui ne veulent pas dédramatiser, qui ne veulent pas considérer ces caricatures comme un moyen d'expression, qui ne veulent pas raisonner sur une autre base que la leur... Ca promet !

BenFis a écrit : ↑11 nov.20, 10:08 On peut avoir un sérieux doute sur l'efficacité de la diffusion d'un tel livret !? Surtout offert à des gens qui ne veulent pas dédramatiser, qui ne veulent pas considérer ces caricatures comme un moyen d'expression, qui ne veulent pas raisonner sur une autre base que la leur... Ca promet !

Evidemment BenFis, comme dit le dicton "d'un âne tu ne feras jamais un cheval de course" donc pour les "ultras" cela ne changera rien, par contre cela pourra faire réfléchir certains de voir que Jésus, Dieu, le pape, le président etc. ont pu être caricaturé régulièrement sans que personne n'en fasse une crise !

avatar a écrit : ↑11 nov.20, 10:19 Evidemment BenFis, comme dit le dicton "d'un âne tu ne feras jamais un cheval de course" donc pour les "ultras" cela ne changera rien, par contre cela pourra faire réfléchir certains de voir que Jésus, Dieu, le pape, le président etc. ont pu être caricaturé régulièrement sans que personne n'en fasse une crise !

Ca m'étonnerais. Je pense qu'ils savent déjà que le président, le pape, Jésus, etc. ont été caricaturés.
C'est de la naïveté que de croire que ça va changer quelque chose.
En plus, il faudra que l'Education Nationale prévoie un plan B pour le cas où cette gentille initiative serait mal accueillie.

Yacine a écrit : ↑11 nov.20, 09:50 Moi je serais le dernier de ce monde à suivre les sites conspirationnistes, c'est juste que c'est toi qui n'est pas très au courant de ce qui se passe :

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1603121517
https://www.leparisien.fr/politique/att ... 403956.php

Yacine, qu'a dit Macron dans cette interview à Aljazeera ?

Il a dit : "la caricature est un droit en France. Je suis garant de ce droit. L'important n'est pas de savoir si la France ou le représentant fait ou soutien ces caricatures en tant que telles, ce n'est pas le sujet, ces journaux sont libres, ce n'est pas le gouvernement français qui a fait ces caricatures, mais si le président français est d'accord pour supprimer ce droit. Et la réponse est "non" car c'est un droit du peuple français et il touche tout le monde".

Donc :

Macron lui-même te réponds quand tu disais :"mais il a dit des choses comme quoi l’État n'encourage pas ces caricatures et ce n'est pas lui qui est derrière". Il n'est derrière rien du tout et il n'encourage rien, il le dit textuellement. La caricature est un droit hérité de l'histoire de France.

Pour le livret, Avatar nous apprend que ce sont les présidents des régions qui sont à son initiative, ce n'est donc pas Macron mais des représentants élus du peuple français, et oui bizarrement les représentants des français pensent un peu comme la majorité des français. Par ex : la présidente de la région Occitanie a projeté sur la façade de l'hôtel de région les caricatures de Charlie Hebdo. Je ne pense pas qu'elle soit allée demandé l'autorisation à Macron.

Personne ne doute qu'à l'avenir il y aura des présidents de région musulmans, des députés musulmans et même un président de la république musulman. A ce moment là une loi sera votée pour interdire les caricatures qui touchent à l'islam, pour ne pas perturber la santé mentale des musulmans.

Mais pour l'instant c'est encore autorisé

Ajouté 7 heures 48 minutes 59 secondes après :

BenFis a écrit : ↑11 nov.20, 10:36 Ca m'étonnerais. Je pense qu'ils savent déjà que le président, le pape, Jésus, etc. ont été caricaturés.
C'est de la naïveté que de croire que ça va changer quelque chose.
En plus, il faudra que l'Education Nationale prévoie un plan B pour le cas où cette gentille initiative serait mal accueillie.

Si on ne met pas de caricature de Mahomet dans le lot ça passera, c'est la seule chose qui les perturbe, car en dehors d'eux ça ne les concerne pas.

En revanche s'il y a de futurs ex musulmans en herbe ça peut les confortés dans leurs sentiments qu'ils sont dans un pays normal qui ne les rejetera pas contrairement à leur propre famille.

'mazalée' a écrit : ↑11 nov.20, 19:20 Pour le livret, Avatar nous apprend que ce sont les présidents des régions qui sont à son initiative,

Oui, et "assurent être soutenus par le ministère de l’Intérieur" comme titre Le Parisien, et "Le ministère de l'Education nationale sera associé à cette initiative" selon France Bleu. Donc Macron mentait sur al-Jazeera, et c'est pas bien de mentir.

Je me demande comment des caricatures limites pornographiques serait pédagogiques pour des enfants !!

Yacine a écrit : ↑11 nov.20, 20:10 Oui, et "assurent être soutenus par le ministère de l’Intérieur" comme titre Le Parisien, et "Le ministère de l'Education nationale sera associé à cette initiative" selon France Bleu. Donc Macron mentait sur al-Jazeera, et c'est pas bien de mentir.

Non, il ne mentait pas c'est toi qui "mens".

Macron parlait des caricatures de Mahomet par Charlie Hebdo et a dit textuellement que l'Etat ou la France n'avait pas commandé ces caricatures a ce journal. Ce qui est vrai !

Il a rajouté que la caricature est un droit en France hérité de son histoire millénaire et que si les musulmans ordonnent à la France de supprimer ce droit la réponse est "non". Tout le reste est hors sujet.

Je me demande comment des caricatures limites pornographiques serait pédagogiques pour des enfants !!

Ce ne sont plus les caricatures de Mahomet qui te dérangent, c'est la pornographie maintenant ? Bizarrement elle n'a commencée à te déranger que quand elle a touché ton prophète. Sinon on peut le caricaturer de façon non pornographique ?

Doit-on en conclure que tu continues de "mentir"

'mazalée' a écrit : ↑12 nov.20, 00:29 dit textuellement que l'Etat ou la France n'avait pas commandé ces caricatures a ce journal.

Stricto sensu c'est vrai, le journal satirique est évidement un journal privé. Mais si dire cela pour désolder l'Etat c'est pas gagné et c'est tromper les auditeurs, car l'Etat lui même désormais qui va promouvoir le livret de caricature pour les enfants. Donc au final, est ce que l'Etat promeut les caricatures ? Oui. L'a fait dans le passé ? Non. Oui merci, tout le monde le sait déjà. Les auditeurs d'al-Jazeera ne sont pas bêtes. Macron si, car il va de pire en pire : A commencé par le communiqué du ministère des affaires étrangères qui "ordonne l’arrêt du boycott immédiatement", pour finir avec le ministre du même ministère qui va faire un discours dans la mosquée al-Azhar.

a écrit :Ce ne sont plus les caricatures de Mahomet qui te dérangent, c'est la pornographie maintenant ?

Lorsque le plat et trop salé et dégueu en plus, on se contente de dire qu'il est dégueu.. mais n'empêche qu'il est mal épicé et dégueu de surcroît.
Ou lorsque on est doublement perverti, et on veut aussi pervertir les enfants. Inculquer l'esprit critique dit-on !? On les encourage même à douter de leur sexe qu'ils sont mâles ou femelles, et qu'il faut pas se fier à leur anatomie, alors que penser !!

Yacine a écrit : ↑12 nov.20, 01:32 Stricto sensu c'est vrai, le journal satirique est évidement un journal privé.

Merci de le reconnaître.

Mais si dire cela pour désolder l'Etat c'est pas gagné et c'est tromper les auditeurs, car l'Etat lui même désormais qui va promouvoir le livret de caricature pour les enfants. Donc au final, est ce que l'Etat promeut les caricatures ? Oui.

Il ne les interdit pas, nuance. Il est vrai qu'il y a une différence notable entre l'islam qui interdit les choses d'office, ce qui fait qu'à la fin les croyants musulmans ne savent pas par eux même ce qu'ils doivent faire et sont obligés de demander à leur iman s'ils peuvent faire ceci ou cela, et d'autres société qui fonctionnent sur la responsabilité, le discernement et la liberté, l'interdiction étant réservé pour les cas de forces majeures reconnus dangereuses et pas décrétés dangereuses.

L'a fait dans le passé ? Non. Oui merci, tout le monde le sait déjà.

C'est à dire que personne n'était venu avant Charlie Hebdo égorger à tour de bras ou assassiner tout le monde à la Kalachnikov pour un misérable dessin par une bande de vieux crados sans audience.

Les auditeurs d'al-Jazeera ne sont pas bêtes. Macron si, car il va de pire en pire : A commencé par le communiqué du ministère des affaires étrangères qui "ordonne l’arrêt du boycott immédiatement", pour finir avec le ministre du même ministère qui va faire un discours dans la mosquée al-Azhar.

Tu aurais préféré qu'il dise "continuez de nous boycotter, c'est un honneur". Diplomatiquement il faut bien réagir.

Lorsque le plat et trop salé et dégueu en plus, on se contente de dire qu'il est dégueu.. mais n'empêche qu'il est mal épicé et dégueu de surcroît.
Ou lorsque on est doublement perverti, et on veut aussi pervertir les enfants. Inculquer l'esprit critique dit-on !? On les encourage même à douter de leur sexe qu'ils sont mâles ou femelles, et qu'il faut pas se fier à leur anatomie, alors que penser !!

Voilà, on part du prétexte des caricatures pour finir par tout critiquer, la pornographie, les moeurs, bientôt l'homosexualité (cette abomination), le truc du genre et pourquoi pas les nudistes ect...

C'est sûr que s'il avait fallu attendre après les pays musulmans pour étudier la complexité de la nature humaine on en serait encore à dire à propos de tout : "Cachez ce sein que je ne saurais voir". Et comme en Iran où le voile est obligatoire, dire "toutes nos femmes sont voilées donc toutes nos femmes sont pudiques". Mon oeil

Il y a un principe en France c'est que l'Etat doit logiquement défendre la liberté individuelle, c'est d'ailleurs la devise de notre République "liberté, égalité, fraternité".
On peut remarquer que le mot "liberté" vient en premier.

Donc, le gouvernement se doit de défendre la liberté de chacun même s'il n'est pas en accord avec ce que l'usage de cette liberté entraîne.

C'est ici une valeur d'une de nos plus grandes lumières : Voltaire qui a déclaré « J’aimais l’auteur du livre de l’Esprit (Helvétius). Cet homme valait mieux que tous ses ennemis ensemble ; mais je n’ai jamais approuvé ni les erreurs de son livre, ni les vérités triviales qu’il débite avec emphase. J’ai pris son parti hautement, quand des hommes absurdes l’ont condamné pour ces vérités mêmes. »

Donc on peut se battre pour défendre la liberté de quelqu'un de dire des choses avec lesquelles on n'est pas d'accord tout simplement par respect des droits de cette personne.

Ce principe est si bien compris des français qu'on a pu voir des athées, des chrétiens, des juifs manifester après des attaques de mosquée en France pour revendiquer la liberté des musulmans à pratiquer leur culte librement.