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Salam Salam a écrit : ↑25 mars22, 23:36 Dieu s’est servi de Satan pour cette vie terrestre qui est un test.

Si Dieu sait tout à l'avance il n'a pas besoin de faire de test.

La vie terrestre n'est pas un test mais un passage obligé.

ESTHER1 a écrit : ↑25 mars22, 23:41 @ Salam Salam : Réponse exacte , rien à ajouter.

Ajouté 49 secondes après :

Pollux a écrit : ↑25 mars22, 23:44 Si Dieu sait tout à l'avance il n'a pas besoin de faire de test.

La vie terrestre n'est pas un test mais un passage obligé.

C’est pour nous le test

Pas pour Dieu
Il Sait déjà qui réussira l’épreuve

Salam Salam a écrit : ↑25 mars22, 23:46 C’est pour nous le test
Pas pour Dieu
Il Sait déjà qui réussira l’épreuve

Si ce n'est pas Dieu qui nous teste c'est qui ? On se teste soi-même ?

Autrement il vaudrait mieux parler d'épreuve que de test.

Pollux a écrit : ↑25 mars22, 23:59 Si ce n'est pas Dieu qui nous teste c'est qui ? On se teste soi-même ?

Autrement il vaudrait mieux parler d'épreuve que de test.

Un test pour nous même dont Dieu connaît l’issue
Une épreuve si tu préfères
Et ceci est ma croyance:
Tous nous réussirons le test au final
Avec plus ou moins une bonne note mais tous avec la moyenne

Sauf ceux qui ont été détruits par Dieu au déluge, à Sodome, et aussi à la fin des temps qui préféront suivre le Dajjal plutôt que Jésus alayhi salam et le Mahdi
Détruits pour toujours
Car ils vivront la présence de Jésus lui même et le renieront
Ce sera pour eux la seconde mort celle dont parle la Bible
Quand à ceux qui sont morts avant le retour de Jésus alors enfer pour un temps, le temps de se purifier
Tous les humains iront au Paradis
Mais pas les pires des créatures
Celles dont parle la Sourate 98
Des créatures sans une once de Coeur
Je crois en cela
Peut être que je me trompe
Mais c’est mon intuition
Une intuition

medico a écrit : ↑25 mars22, 20:58 Faux Satan et Diable son la même personne.
Il faut que tu relis la bible.

Peux-tu me citer un seul verset qui dit cela.

Gaetan a écrit : ↑26 mars22, 02:24 Peux-tu me citer un seul verset qui dit cela.

Bible Scofield.
Si tu veux d'autres preuves tu me fait signe.

medico a écrit : ↑26 mars22, 05:54
Bible Scofield.
Si tu veux d'autres preuves tu me fait signe.

Tu as mis plusieurs versets mais où tu vois dans ces versets que le diable est Satan? Satan est un diable, le chef de mauvais esprits, mais le diable n'est pas Satan. Le diable dans la bible c'est l'éternel, celui qui a tendu un piège à Adam et Êve. On appelle le diable le chef de mauvais esprits, n'importe quel esprit peut être un diable quand il est le chef de mauvais esprits.

Satan ce n'est pas un diable c'est le Diable en personne.
Il y beaucoup de mauvaise foi de ta part.
La plus grande malice du diable est de faire croire qu'il n'existe pas
Baudelaire.

Satan, le diable, le serpent, le basilic, le dragon, la bête, le bouc, c'est toujours le même personnage.

Et c'est cet homme dont jamais vous ne vous douteriez qu'il soit satan car il est vu comme l'homme le plus digne de confiance du monde.

Il est le père du mensonge et ses fils se prosternent devant lui pour l'adorer.

Gaetan a écrit : ↑26 mars22, 02:24Peux-tu me citer un seul verset qui dit cela.

Apocalypse 12:9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Marc 1 :12Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, 13où il passa quarante jours, tenté par Satan.
Matthieu 4:1Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Marc emploie Satan, Matthieu emploie le diable pour décrire le même personnage.

Idem ici:
Matthieu 4: 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa.

Salam Salam a écrit : ↑24 mars22, 11:29 Pourtant Dieu savait à l’avance que Satan allait désobéir.

ça c'est un pléonasme, parce que l'être céleste spirituel qui deviendra appelé Satan et Diable reçoit cette appellation à partir du moment où il a désobéi, il commet l'illégalité à partir de ce moment là; comme étant le père du mensonge (Jean 8:44).

Du coup dire que Satan allait désobéir est une erreur de raisonnement, c'est au moment de sa désobéissance que cet être est appelé Satan et Diable. Donc Satan ne pouvait pas "aller dans la désobéissance", il était déjà dans la désobéissance.

Dès lors, bien que la Bible ne donne pas son nom, en soulignant qu'il devient ainsi, c'est qu'il a changé de voie.

Donc qu'elle était sa voie avant ? Celle du péché ayant pour conséquence la mort, ou celle de la vérité et de la vie ? Mais si Dieu n'a pas crée celui appelé Diable et Satan, comment cet être a pu devenir ainsi

Parce qu'au fond, c'est la grande question et certainement pas celle mentionnée dans le titre qui affirme que Dieu l'aurait crée mais pourquoi ? Pour quelle raison ?

Ajouté 27 minutes 17 secondes après :

medico a écrit : ↑26 mars22, 22:52 Satan ce n'est pas un diable c'est le Diable en personne.
Il y beaucoup de mauvaise foi de ta part.
La plus grande malice du diable est de faire croire qu'il n'existe pas
Baudelaire.

Cela dit le mot diable revient dans le vocabulaire ou expression. En fait, vivement le jour où les mots satan et diable ne seront plus dans le dictionnaire parce que ces mots n'auront plus de raison d'être quant à leurs significations.

Sinon, par rapport au titre. Dieu n'a pas pu crée cet être appelé Diable et Satan. Par contre, si on part de l'idée que Dieu a produit une création dans laquelle devait obligatoirement apparaître un être qui se fera appelé Diable et Satan, ça implique que Dieu a produit une création dans laquelle apparaîtrait :

le mensonge sur Dieu
la convoitise
le meurtre
l'adultère
la fornication
la violence
l'idôlatrie
la guerre
l'oppression et la domination
le viol
l'esclavagisme
la cruauté
la vieillesse chez les humains
la maladie
les accidents mutilants
les violences psycholigiques
la maltraitance des enfants
la folie voir la démence
l'illégalité
la mort
et j'en passe tellement la liste est longue et interminable.

ça pose quand même pas mal la question de savoir si ceux qui affirment que le vrai Dieu a crée Satan, connaissent un peu le vrai Dieu

estra2 a écrit : ↑26 mars22, 23:33 Apocalypse 12:9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Il dit le serpent ancien, appelé le diable et Satan donc ce n'est pas Satan qui est appelé le diable mais le serpent ancien, Satan est celui qui séduit toute la terre, tu as trois entités et pas qu'une seule. Dans ce texte le diable est le serpent ancien qui a tendu un piège à Adam et Êve en leur interdisant de manger le fruit et en les incitant à le faire pour les punir.

Le diable est un mot pour décrire la fonction d'un esprit comme on peut dire, un soldat, un plombier, un électricien, un philosophe, un médecin, ces mots définissent la fonction qu'on exerce, le diable peut avoir n'importe quel nom comme un plombier peut porter n'importe quel nom et s'appeler Pierre comme exemple. Dans l'au-delà le diable a pour fonction d'être le chef d'un groupe de mauvais esprits comme un sergent est le chef d'un régiment, un patron le chef d'une entreprise, le parrain le chef de la mafia.

Satan le Diable sont une seul personne
La preuve.
(Révélation 12:8-10) [...] . 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire : [...]
(Révélation 12:12) 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
(Révélation 20:1, 2) [...] . 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans.

medico a écrit : ↑27 mars22, 03:03 Satan le Diable sont une seul personne
La preuve.
(Révélation 12:8-10) [...] . 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire : [...]
(Révélation 12:12) 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
(Révélation 20:1, 2) [...] . 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans.

Ce que tu dis n'est pas la vérité parce que le diable n'est pas un serpent, un dragon, mais a une forme humaine.

Je te cite la bible et pas autre chose.

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Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

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