Religions du monde :: forum religion

Salut Jusmon,

Simplement que des textes comme ceux proposés sur le lien ci-dessus et plein d'autres encore, forment à mon avis une belle série de "preuves bibliques" de la Divinité de Christ.

Philippe.

Philippe Septième a écrit :Salut Jusmon,

Simplement que des textes comme ceux proposés sur le lien ci-dessus et plein d'autres encore, forment à mon avis une belle série de "preuves bibliques" de la Divinité de Christ.

Philippe.

Salut Philippe

Il ne reste plus qu'à comprendre comment Jésus est Dieu sans être Dieu... le Père!

Jusmon,

Pourquoi Dieu ne pourrait pas être multiple, Père, Fils et Saint-Esprit ? Pour cela, si je peux me permettre un comparatif qui peut peut-être nous aider à comprendre partiellement la trinité. Je suis pleinement humain, ma femme aussi, nos enfants aussi. Nous formons (en théorie et j'espère dans la pratique toujours plus) une seule chair, un seul foyer uni. Mon fils n'est pas moins humain que moi, de même Jésus n'est pas moins Divin que son Père (même s'il a pu, admettons, être engendré un jour).

Philippe.

Philippe Septième a écrit :Jusmon,

Pourquoi Dieu ne pourrait pas être multiple, Père, Fils et Saint-Esprit ?

Parce que c'est absurde:

Jésus serait son propre Père ou son propre Fils; nous ne serions plus à l'image de Dieu car Dieu serait un ensemble impersonnel de trois Personnes; Jésus serait à la fois ressuscité et sans corps en tant qu'Esprit; Dieu ne serait pas le même avant, maintenant et à jamais; Dieu serait un être qui nous deviendrait trop étrange; nous ne serions pas lequel des trois prier: en priant l'un nous prierions les trois et tomberions dans le polythéisme.

Pour trouver la bonne religion...

Eliminons déjà...

1) Toute religion ou croyance professant un Dieu "monstrueux", un "Etre" fantasmagorique sans substance qui serait à la fois présent partout et à nulle part. Qui serait impersonnellement en toute chose tout en étant trois personnes différentes faites de même substance à la fois tangible et intangible. Une "Chose" étrange à laquelle nous ne saurions nous identifier et qu'il nous serait donc impossible d'aimer ou de croire en son existence... voire de la souhaiter!

Philippe Septième a écrit :un comparatif qui peut peut-être nous aider à comprendre partiellement la trinité. Je suis pleinement humain, ma femme aussi, nos enfants aussi. Nous formons (en théorie et j'espère dans la pratique toujours plus) une seule chair, un seul foyer uni.

..tiens, ça me rappelle quelque chose...

jusmon de M. & K. a écrit :Il ne reste plus qu'à comprendre comment Jésus est Dieu sans être Dieu le Père

Jusmon veut comprendre?? Est-ce possible..???

http://web.archive.org/web/200306040730 ... /RAZ99.HTM
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... n/trinite/

Clotilde a écrit : Jusmon veut comprendre?? Est-ce possible..???

C'est déjà fait depuis longtemps, ma belle!

La divinité de Jésus attestée:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4036

Salut Jusmon, tu dis:

car Dieu serait un ensemble impersonnel de trois Personnes

Je ne vois pas en quoi trois personnes sont plus impersonnelles qu'une seule ? Dans l'AT, Dieu se présent un (quoi qu'il donne déjà des avant goût de sa dimension plurielle dès la genèse), parce que Père, Fils et Saint-Esprit sont tellement unis qu'ils ne forment qu'un, par leur volonté, leur caractère, leur sainteté, leur amour....C'est pourquoi Dieu n'a pas pensé utile de préciser d'avantage la trinité sous l'ancienne alliance, peut-être pour faire face à l'idolâtrie plus répandue à l'époque de l'AT, et la nécessité de présenter un Dieu unique pour un peuple unique (Israël).

en priant l'un nous prierions les trois et tomberions dans le polythéisme.

Justement, l'unité Divine comme je viens de le préciser nous empêche de voir dans ce Dieu multiple un quelconque polythéisme. Il n'y a là absolument rien d'absurde, sinon de nombreux croyants seraient choqués par la doctrine de la trinité, c'est loin d'être le cas. Mais je conçois que c'est un mystère qui nous dépasse et qu'il nous convient de saisir par la foi. Les arguments bibliques et "philosophiques" ne manquent pas en faveur d'une logique trinitaire.

Une "Chose" étrange à laquelle nous ne saurions nous identifier

Si Dieu le Fils s'est incarné dans notre nature humaine, c'est pour réduire le "fossé" (qui n'existe pas, mais que l'homme a créé à cause du péché), c'est pour que Dieu soit plus proche et identifiable que jamais, lui qui s'est identifié à nous, jusqu'à laisser sa Divinité au placard pour revêtir notre nature humaine. Quoi de plus "grand" possible de la part de Dieu ?

Philippe.

Salut Philippe Septième

Philippe Septième a écrit :
Je ne vois pas en quoi trois personnes sont plus impersonnelles qu'une seule ?

Dieu se manifestant à travers les trois, n'est pas une Personne unique propre; ce n'est qu'un concept se manifestant au travers de trois Personnes ou trois Dieux.

Dans l'AT, Dieu se présent un (quoi qu'il donne déjà des avant goût de sa dimension plurielle dès la genèse),

C'est Dieu qui emploie le "nous" dont il fait partie; cela n'a rien à voir avec une entité regroupant les trois.

parce que Père, Fils et Saint-Esprit sont tellement unis qu'ils ne forment qu'un, par leur volonté, leur caractère, leur sainteté, leur amour....

Comme toi et ta femme vous pouvez faire un!... Pour autant cela ne fait pas une nouvelle personne!

C'est pourquoi Dieu n'a pas pensé utile de préciser d'avantage la trinité sous l'ancienne alliance, peut-être pour faire face à l'idolâtrie plus répandue à l'époque de l'AT, et la nécessité de présenter un Dieu unique pour un peuple unique (Israël).

Non, il s'agit de choses qui ont été retirées de la Bible au fil des temps.

Les prophètes ont annoncé Jésus depuis le début.

Justement, l'unité Divine comme je viens de le préciser nous empêche de voir dans ce Dieu multiple un quelconque polythéisme.

Ben non!

Personne n'est dupe. C'est une artifice pour ne pas être accusés de polythéisme. En priant l'un des trois, vous priez les trois; vous êtes pris à votre propre piège, à votre propre escroquerie.

Il n'y a là absolument rien d'absurde, sinon de nombreux croyants seraient choqués par la doctrine de la trinité,

Disons qu'ils ont une culture du mystère de cette superstition, mais qu'inconsciemment ils ne prient que le Père, le Dieu de Jésus sans se poser trop de question... lorsqu'ils ne choisissent pas de prier Marie pour être sûrs de ne pas se mélanger les pinceaux.

c'est loin d'être le cas. Mais je conçois que c'est un mystère qui nous dépasse et qu'il nous convient de saisir par la foi

Ca ne devrait pas; ce n'est pas normal puisque la vie éternelle c'est de connaître Dieu. En plus, on ne pas exercer notre foi sur la base d'une absurdité.

Les arguments bibliques et "philosophiques" ne manquent pas en faveur d'une logique trinitaire.

C'est vrai, mais de la vraie Trinité, celle de jusmon.

Si Dieu le Fils s'est incarné dans notre nature humaine, c'est pour réduire le "fossé" (qui n'existe pas, mais que l'homme a créé à cause du péché),

Mon ami, dans le jardin d'Eden Adam ne conversait pas en la présence d'un dragon à trois têtes!

c'est pour que Dieu soit plus proche et identifiable que jamais, lui qui s'est identifié à nous, jusqu'à laisser sa Divinité au placard pour revêtir notre nature humaine. Quoi de plus "grand" possible de la part de Dieu ?

Tu confonds Elohim et YHWH, c'est Jéhovah qui s'est incarné, pas Dieu, pas le Père; bien qu'en Jéhovah c'est comme si c'était Dieu puisque la volonté du Fils, créateur des cieux et de la terre (sous l'autorité du Père) est engloutie dans la volonté du Père. Jésus est le Dieu Rédempteur, l'éxécutant du plan divin.

jusmon
nous sommes triples nous mémes ,nous qui sommes faits a son image et ressemblance:corps,esprit et ame.le physique ,le non physique et le metaphysique;les psy diront:conscient ,subconscient et supra conscient;les philosophes appelent ca:le ca ,le moi et le surmoi;la religion l'appele le pere, le fils et le saint esprit.

septour a écrit :jusmon
nous sommes triples nous mémes ,nous qui sommes faits a son image et ressemblance:corps,esprit et ame

Ben non, parce que lorsque je me regarde dans la glace, je ne vois pas trois personnes, je n'en vois qu'une: mézigue!... A moins que je sois habité par deux démons!

Ma bagnole, elle a une carosserie, un moteur et une batterie, ça ne fait pas trois bagnoles... ou une autre voiture!

le physique ,le non physique et le metaphysique;les psy diront:conscient ,subconscient et supra conscient;les philosophes appelent ca:le ca ,le moi et le surmoi;la religion l'appele le pere, le fils et le saint esprit.

Le ça, le moi et le surmoi ne sont pas des personnes composant une autre personne; ce ne sont des principes pour expliquer le fonctionnement du psychisme.

Par contre, s'agissant de la Trinité, vous avancez des Personnes pour en fabriquer une autre artificiellement en tant que concept.

jusmon
c'est ta vision des choses et c'est tres bien ......pour toi.

septour a écrit :jusmon
c'est ta vision des choses et c'est tres bien ......pour toi.

J'ai eu plaisir de débattre avec toi, bien que la vocation des débats est de cristaliser les gens sur leur position.

jusmon de M. & K. a écrit : C'est déjà fait depuis longtemps, ma belle!

comment ça? ne me dis pas que tu as finalement compris que le Père et le Fils sont bien distincts l'un de l'autre même s'ils sont UN...?

jusmon de M. & K. a écrit : Comme toi et ta femme vous pouvez faire un!... Pour autant cela ne fait pas une nouvelle personne!

..comment ça? ..on t'a pas expliqué..???