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Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:00
par estra2
quelques citations d'Albert :
juste avant sa mort :
« Pour moi la religion juive est, comme toutes les autres religions, l'incarnation d'une superstition primitive »

« Le mot Dieu n'est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle peut selon moi changer cela »
Albert Einstein, lettre à Eric Gutkind, 3 janvier 1954 (EA 59-897)

« C’est un mensonge ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses, un mensonge qui est systématiquement répété. Je ne crois pas en un Dieu personnel et n’ai jamais dit le contraire, mais l’ai exprimé clairement »
Albert Einstein, lettre à un athée, le 22 mars 1954 (EA 39-525). (Einstein the human side p. 43)

« La réponse à vos questions remplirait des livres. Je ne peux que dire en quelques mots que j'ai exactement la même opinion que Spinoza et que en tant que déterministe convaincu, je n'éprouve aucun sympathie pour la conception monothéiste »
Albert Einstein au rabbin A.Geller Brooklyn, 4 sept 1930. (cité par Michel Paty dans « Einstein et Spinoza »)

« Celui qui est convaincu par la loi causale régissant tout événement ne peut absolument pas envisager l’idée d’un être intervenant dans le processus cosmique » « Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste »
Albert Einstein, Comment je vois le monde, religion et science, The New York Times Magazine, 9 novembre 1930.


« La vérité religieuse ne signifie rien pour moi »
Albert Einstein, interview pour Kaizo 5 n°2, 1923 le 14 décembre 1922. (Ideas and opinions p. 261, New quotable p.194)


« Pourquoi m’écris-tu Dieu devrait punir les anglais ? Je n’ai aucune connexion particulière ni avec l’un ni avec les autres. Je vois seulement avec grands regrets que Dieu punit nombre de ses enfants à cause de leurs innombrables stupidités, pour lesquelles lui seul peut être tenu pour responsable ; de mon point de vue, seul sa non-existence pourrait l’excuser »
Albert Einstein, lettre à Edgar Meyer, 2 Janvier 1915. CPAE Vol. 8, doc 44. , New quotable p.193


« A travers la lecture de livres de vulgarisation scientifique je suis vite parvenu à la conviction que la plupart des histoires de la Bible ne pouvaient pas être vraies. La conséquence fut une orgie fanatique de libre pensée associée à l'impression que la jeunesse est intentionnellement trompée par l'État par le biais de mensonges, c'était une impression d'écrasement. Une méfiance à l'égard de tout type d'autorité a résulté de cette expérience, une attitude sceptique envers les convictions présentes dans n’importe quel milieu social - une attitude qui depuis ne m’a jamais quitté… »
Albert Einstein, Autobiographical Notes, extrait de Philosopher-Scientist


« La tendance mystique de notre temps, qui se montre particulièrement dans la croissance galopante de la soi-disant théosophie et du spiritualisme n’est pour moi rien de plus qu'un symptôme de faiblesse et de confusion. Etant donné que notre expérience intérieure consiste en des reproductions et des combinaisons d'impressions sensorielles, le concept d'une âme sans corps me semble être vide et dénué de sens. »
Albert Einstein, réponse en 1921. Einstein the human side p. 39/40. New quotable p.275


« Le Dieu Juif [..] est la tentation de fonder la morale sur la crainte, une attitude déplorable et dérisoire »
Albert Einstein, Comment je vois le monde, « y a-t-il une conception juive du monde ? »


« Je suis convaincu que certaines pratiques et activités politiques des organismes catholiques sont nuisibles et même dangereux pour la communauté dans son ensemble, ici et partout dans le monde. Je mentionne ici seulement la lutte contre le contrôle des naissances à un moment où la surpopulation dans les différents pays est devenue une grave menace pour la santé des populations et une grave obstacle à toute tentative d'organiser la paix sur cette planète »
Albert Einstein, New quotable p. 253.


« Dans leur lutte pour le bien moral, ceux qui enseignent la religion doivent avoir la stature de renoncer à la doctrine d'un Dieu personnel, c'est-à-dire renoncer à cette source de crainte et d'espoir qui, dans le passé a mis un si vaste pouvoir dans les mains des prêtres. Dans leurs travaux, ils devront se servir de ces forces qui sont capables de cultiver le bon, le vrai et le beau dans l'humanité elle-même. C'est, bien sûr, une tâche bien plus difficile mais incomparablement plus noble. Après que les professeurs en religion aient accomplit ce processus d’affinement indiqué, ils ne manqueront pas de reconnaître avec joie que la vraie religion a été anoblie et rendue plus profonde grâce à la connaissance scientifique. " […] "Plus l’évolution spirituelle de l'humanité progresse, plus il me semble que le chemin de la religiosité authentique ne se trouve pas dans la peur de la vie, la peur de la mort, ou la foi aveugle, mais dans l’effort pour la connaissance rationnelle. En ce sens, je crois que le prêtre doit devenir un enseignant s'il veut rendre justice à sa noble mission éducative ».
Albert Einstein, ideas and opinions p. 49, science and religion.

Après ça, pour continuer à dire qu'Einstein soutenait d'une quelconque façon la vision de Dieu des religions, il faut une sacrée dose de mauvaise foi !

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:00
par Salam Salam
vic a écrit : 10 janv.22, 02:32 Peut être que ce que nous observons ne sont rien d'autre que des potentialités , plutôt que des réalité ou des faits , comme le disait Einsenberg . Et que du coup , la question de la création est un non sens .
Moi je dis simplement que personne ne peut répondre à des questions d'ordre de l'absolu et qu'il n'existe aucune réponse satisfaisante .

" Les atomes ou particules élémentaires ne sont pas réelles; elles forment un monde de potentialités ou possibilités , plutôt que des choses ou des faits " Werner Einsenberg .

Dans le même registre :

" Le passé est mort , le futur n'est pas encore né , et le présent ne dure pas . Comment un moi pourrait il exister comme une fleur suspendue dans le ciel entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore ?" Mathieu Ricard .

Réponse possible : ce que nous observons est une potentialité d'un moi et pas un moi en soi, ce qui semblerait rejoindre le point de vue D'einsenberg .Tu vois , cette vision n'éternalise pas l'univers, et elle ne nécessite nullement l'idée de création puisqu'une potentialité n'est ni existante ni non existante .

Il existe sans doute encore plein de possibilités d'hypothèses d'explications sans dieu mais qui sont trop complexes pour qu'on puisse les comprendre ou les concevoir .
Y a t’il un code et des lois dans l’Univers?
Y a t’il des équations dans l’Univers?
Qui si un millième changerait dans le calcul ferait que l’Univers serait néant?

Ajouté 1 minute 38 secondes après :
J’ai jamais dit que Einstein était dans une religion
Il croyait en l’Esprit
Il était sûrement plutôt panthéiste à la Spinoza

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:02
par vic
a écrit :Salam salam a dit : Personne ne prétend détenir la vérité absolu
Si , toi .
Tu prétends que ton dieu existe de façon absolue , et tu poses toujours cette vérité absolue comme préalable.
Menteur .

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:04
par Salam Salam
vic a écrit : 10 janv.22, 03:02 Si , toi .
Tu prétends que ton dieu existe de façon absolue , et tu poses toujours cette vérité absolue comme préalable.
Menteur .
Non pas du tout
Je crois qu il existe
Oui
Je vais pas dire que je n’y crois pas
Mais je ne cherche pas à démolir ton agnosticisme comme toi tu démolis ma croyance en Dieu
La violence des mots est de ton côté

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:05
par enso
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 02:58 Personne ne prétend détenir la vérité absolu
Absolu tu as dis
Ce serait un blasphème
Le pire
Seul Dieu possède Toute la Vérité
Absolu
le coran pretend etre une parole divine donc etre une verité absolu
donc les musulmans pensent croire qu'il ont la verité absolu meme si il sont incapable de la comprendre ni de le demontrer là est tout le paradoxe et la contradiction ...
c'est pour cela que les musulman font des copier coller du coran en pensant detenir une preuve et s'etonne que les autre ne croi pas aveuglement comme eux meme le font ...

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:06
par Salam Salam
enso a écrit : 10 janv.22, 03:05 le coran pretend etre une parole divine donc etre une verité absolu
donc les musulmans pensent croire qu'il ont la verité absolu meme si il sont incapable de la comprendre ni de le demontrer là est tout le paradoxe et la contradiction ...
Je connais aucun musulman qui pense avoir la vérité absolu
Non
Seul Dieu peut l’avoir

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:06
par vic
a écrit :Salam salam a dit : J’ai jamais dit que Einstein était dans une religion
Il croyait en l’Esprit
Il était sûrement plutôt panthéiste à la Spinoza
Einstein réfléchissait et contredisait l'islam , retournement de situation .Après avoir tenté de l'utiliser pour confirmer le dieu du coran , boum .. Penses tu qu'être Panthéïste à la spinoza c'est confirmer le dieu du coran ? :rolling-on-the-floor-laughing:

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:08
par Salam Salam
vic a écrit : 10 janv.22, 03:06 Einstein réfléchissait et contredisait l'islam , retournement de situation .Après avoir tenté de l'utiliser pour confirmer le dieu du coran , boum .. :rolling-on-the-floor-laughing:
J’ai jamais dit que Einstein était musulman
Ni croyant monothéiste
Je penche plutôt pour du panthéisme à la Spinoza pour lui

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:08
par vic
Mais tu as quand même essayé d'utiliser Einstein pour déclarer qu'il avait tes croyances et qu'il confirmait le dieu du coran .Alors que c'est tout le contraire . T'es quand même gonflé .Tu changes de stratégie à géométrie variable . :face-with-tears-of-joy:

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:10
par enso
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 03:06 Je connais aucun musulman qui pense avoir la vérité absolu
Non
Seul Dieu peut l’avoir
bien sur que si tout les musulmans affirment et temoigne que le coran est la parole de dieu
tu ne trouvera aucun musulman qui te dira que le coran n'est pas la verité mais une hypothese en laquel il croit

tu comprend la difference les musulmans vende le coran comme une verité
et il sont obligé de le faire car le coran les obliges a attesté de cela autrement il ne serai pas musulmans

comprend tu le mot attesté et temoignage ?

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:11
par Salam Salam
vic a écrit : 10 janv.22, 03:08 Mais tu as quand même essayé d'utiliser Einstein pour déclarer qu'il avait tes croyances et qu'il confirmait le dieu du coran .
Absolument pas
Tu ne sais pas lire
J’ai dit qu’il croyait en l’Esprit
Pas au hasard en tout cas
C’est juste pour te signifier qu’un scientifique n’est pas obligatoirement athée ou agnostique
Ta condescendance est visible
Pour toi les croyants sont des enfants ou des attardés
Aux USA par exemple les croyants sont respectés
Dire qu’on croit en Dieu dans certains pays par contre on est vu comme un gosse
Je pense pas que Newton qui croyait dans le Dieu de Jacob et d’Abraham était un attardé

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:12
par vic
a écrit :Enso a dit : bien sur que si tout les musulmans affirment et temoigne que le coran est la parole de dieu
tu ne trouvera aucun musulman qui te dira que le coran n'est pas la verité mais une hypothese en laquel il croit
tu comprend la difference les musulmans vende le coran comme une verité
Oui , il est impossible d'être musulman et faire de dieu une simple hypothèse . Ca serait de la mécréance et contredirait le coran .

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:12
par Salam Salam
enso a écrit : 10 janv.22, 03:10 bien sur que si tout les musulmans affirment et temoigne que le coran est la parole de dieu
tu ne trouvera aucun musulman qui te dira que le coran n'est pas la verité mais une hypothese en laquel il croit

tu comprend la difference les musulmans vende le coran comme une verité
et il sont obligé de le faire car le coran les obliges a attesté de cela autrement il ne serai pas musulmans

comprend tu le mot attesté et temoignage ?
C’est différent d’attester que le Coran est Parole d’Allah ce que j’atteste et le fait de dire que « je » détiens la vérité absolue
Seul Allah la détient

Ajouté 49 secondes après :
vic a écrit : 10 janv.22, 03:12 Salam salam ,

Oui , il est impossible d'être musulman et faire de dieu une simple hypothèse . Ca serait de la mécréance et contredirait le coran .
Tout à fait
C’est pour ça je crois en Dieu oui

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:14
par vic
HHhhhhhhhhhh

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 10 janv.22, 03:17
par Salam Salam
vic a écrit : 10 janv.22, 03:14 Oui , il est impossible d'être musulman et faire de dieu une simple hypothèse . Ca serait de la mécréance et contredirait le coran .
Tout à fait oui.
Je crois en Dieu au plus profond de mon être.

Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Je crois en cela:

- D’après ‘Oubada ibn as-Samit, le Messager d’Allâh صلى الله عليه وسلم a dit :

«Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité (digne d’adoration) sauf Allâh, l’Unique, Qui n’a pas d’associé et que Mouhammad est Son serviteur et Son Messager, que ‘Issa est le serviteur d’Allâh et Son Messager, Sa parole adressée à Maryam et Son Esprit venant de Lui, que le Paradis est une vérité et que le Feu est une vérité, Allah le fera rentrer au Paradis». bukhari 3435