Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?
Posté : 17 mai24, 05:52
Vent , Jean a-il-vu les 144000 avant de voir la grande foule ?
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Les interprétations peuvent être complètement erronées, en particulier avec un livre comme la Bible où l'écriture "en miroir" donne l'impression au croyant que sa vérité est toujours conforme à celle de Dieu.
Réponse de quelqu'un qui est en panne d'arguments.a écrit :Reprends des cours de français...
Le jour du Seigneur est une période de 1000 ans et rien ne dit que ce sera au début de cette période qu'aura lieu la destruction en question. Ça peut aussi bien être à la toute fin et encore là il faut faire la part des choses entre le concret et le symbolique.a écrit :Les écrits même de Pierre imposent une compréhension concrète de ses paroles. Il suffit de lire le contexte.
Ta question n'a aucun sens. La grande foule n'est pas en opposition aux 144000, sauf dans ton imagination.VENT a écrit :Mais ce que tu me répond-là n'est pas un verset biblique. Je t'ai demandé de me citer un seul verset biblique qui identifie les 144000 en tant que prêtrise royale et nation sainte qui fait partie de la grande foule ? Inutile de tergiverser dans tous les sens.
Ces versets ne sont pas là pour identifier les 144000. Ces versets parlent des JUSTES, et les 144000 sont justes, jusqu'à preuve du contraire. Donc, ils sont logiquement concernés, sauf si ce verset est caduque, ce que nous savons puisque l'ancienne alliance a été révoquée.VENT a écrit :Mais ces versets n'identifient pas les 144000 comme une nation, un bien particulier mis à part pour Jéhovah comme l'atteste 1Pierre 2:9
Au contraire, selon la Bible, la grande foule en tant que serviteurs de Dieu est scellée, comme l'attestent les deux versets ci-dessous.VENT a écrit :La grande foule n'est pas scellé et tu le sais très bien :
Ca c'est ton imagination ! Moi, voilà ce que je lis :VENT a écrit :Si les 144000 étaient comptés parmi la grande foule le verset dirait " et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples y compris les 144000". Et même cette phrase ne tiendrait pas la route parce que si les 144000 sont dénombrés parmi la grande foule alors ce n'est plus une grande foule que personne ne pouvait compter puisqu'il y aurait 144000 compris dans cette grande foule qui seraient une indication que la grande foule compterait un nombre minimum de 144000.
Enfin, moi, en personne avisée, je préfère croire ce qui est écrit noir sur blanc, plutôt que ton sentiment personnel.VENT a écrit :Pas de bol pour toi MLP à partir du moment ou un nombre de 144000 personne est annoncé dans une grande foule c'est le nombre de 144000 qui est dénombré ou retenu en nombre de personnes, Révélation 7:9 précise bien "une grande foule que personne ne pouvait compter". En incluant les 144000 dans la grande foule, la grande foule est obligatoirement compté et ton raisonnement tombe à l'eau !
Il est question des justes qui doivent hériter de la terre.MonstreLePuissant a écrit : ↑16 mai24, 14:34 Pourtant, les 144000 justes n'habiteront pas sur terre pour toujours. Ce verset est donc faux, ou simplement caduque.
Hélas pour toi, psaume 37 dit qu'elle sera habitée pour toujours.
Oui, les 144000 justes hériteront bien de la terre sur laquelle ils vont régner, mais certainement pas pour y vivre.XYZ a écrit :Il est question des justes qui doivent hériter de la terre.
Non, le verset est FAUX, puisqu'il affirme que les justes habiteront la terre pour toujours.XYZ a écrit :Il y a ceux qui hériteront de la terre pour toujours et ceux qui comme tu as dit 144000 habiteront pas sur la terre pour toujours.
Le verset est vrai.
Hélas pour toi, cette promesse faisait partie de l'ancienne alliance. Et il y a une nouvelle alliance.XYZ a écrit :Hélas pour toi, psaume 37 dit qu'elle sera habitée pour toujours.
Mais en personne intelligente que nous sommes, nous prenons l'information la plus récente, celle transmise par les prophètes et les apôtres qui connaissaient mieux l'avenir que David en son temps (et encore ! Psaumes 102:25-27 prévoyait déjà le périssement et le remplacement de la terre). Psaumes 37 ne peut pas annuler ce qui a été clairement écrit postérieurement. Personne d'intelligent ne fait ça.XYZ a écrit :C'est comme si on te demandait de faire une chose et son contraire. C'est impossible.
Quelle terre ? L'ancienne ou la nouvelle ?MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai24, 00:30 (Psaume 37:29) Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.
Il est faux dans les deux cas, puisque la nouvelle alliance prévoit que les justes soient accueillis dans la nouvelle Jérusalem (Hébreux 11:8-10 ; Hébreux 11:13-16 ; Hébreux 12:22 ; Hébreux 13:14 ; Apocalypse 22:14).Pollux a écrit : ↑18 mai24, 03:55 Quelle terre ? L'ancienne ou la nouvelle ?
Apparemment l'auteur de ce texte n'était pas au courant de l'arrivée d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux, lesquels sont mentionnés pour la première fois dans Ésaïe 51. Si applique ce verset à l'ancienne terre il est faux mais si on l'applique à la nouvelle il devient exact.
Pour qui te prends-tu ?Pollux a écrit : ↑18 mai24, 03:55 Quelle terre ? L'ancienne ou la nouvelle ?
Apparemment l'auteur de ce texte n'était pas au courant de l'arrivée d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux, lesquels sont mentionnés pour la première fois dans Ésaïe 51. Si applique ce verset à l'ancienne terre il est faux mais si on l'applique à la nouvelle il devient exact.
Selon toi ou selon les TJ ?MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai24, 04:20 La nouvelle terre n'est pas pour les justes de l'ancienne terre.
N'importe quoi.Mormon a écrit : ↑18 mai24, 05:13 "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." (Matt.24:35)
La "nouvelle terre" ne sera ni plus ni moins que cette terre rachetée de la "chute". C'est en cela qu'elle sera "nouvelle"... tout comme toi, tu peux devenir une nouvelle créature avec plus d'humilité.
C'est à ce moment que les cieux seront "nouveaux" dans le sens que nous pourrons alors contempler leur majesté céleste pace que nous aurons alors des yeux de célestes.
Moi,moi,moi MLP la personne avisé au dessus de Dieu !
Ce n'est pas mon sentiment personnel mais ce que la parole de Dieu enseigne, je ne m'estime pas au-dessus de Dieu comme toi !MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mai24, 07:13 je préfère croire ce qui est écrit noir sur blanc, plutôt que ton sentiment personnel.
Si la grande foule sert Dieu dans son temple spirituel seuls les 144000 sont scellés au front, pas la grande foule, je ne comprends pas comment tu peux être orgueilleux à l'excès au point d'aller au-delà de la parole de Dieu.MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mai24, 07:13 Et comme il est écrit noir sur blanc que les serviteurs de Dieu sont scellés au front, et qu'il est écrit noir sur blanc que la grande foule sert Dieu, je préfère faire confiance à la parole de Dieu.
Les 144000 correspondront d'abord à des mortels qui moissonneront la terre une dernière fois, et ensuite, ces mêmes personnes, à des immortels qui aideront le Christ à sa gouvernance pendant le millénium... Quant au salut final, il sera le même pour tous les justes ressuscités (bien sûr physiquement... ça va de soi).VENT a écrit : ↑18 mai24, 06:40
Si la grande foule sert Dieu dans son temple spirituel seuls les 144000 sont scellés au front, pas la grande foule, je ne comprends pas comment tu peux être orgueilleux à l'excès au point d'aller au-delà de la parole de Dieu.
Révélation 7: 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël.
Oui, enfin, la parole de dieu "made in Watchtower" enseignait que les greffes d'organes étaient du cannibalisme, que la fin viendrait pour 1874, 1878, 1914, 1925, 1975. Moi je préfère la vraie parole de Dieu, et non celle qui change de doctrine et annonce des fins du monde qui ne viennent pas.VENT a écrit :Ce n'est pas mon sentiment personnel mais ce que la parole de Dieu enseigne, je ne m'estime pas au-dessus de Dieu comme toi !
C'est pourtant écrit noir sur blanc que les serviteurs de Dieu auront le nom de dieu sur leur front. Pourquoi t'opposes tu à ce qui est écrit ?VENT a écrit :Si la grande foule sert Dieu dans son temple spirituel seuls les 144000 sont scellés au front, pas la grande foule, je ne comprends pas comment tu peux être orgueilleux à l'excès au point d'aller au-delà de la parole de Dieu.
C'est surtout que tu ne peux pas contester mes arguments, parce qu'ils confirment ton erreur et celle de la Watchtower. Donc, tu préfères t'enfuir ! Classique ! Les TJ fuient toujours quand ils sont coincés. Sinon, ils se ridiculisent en contestant des choses évidentes, comme toi tu le fais.VENT a écrit :Le reste de ton message est un amalgame, tu sautes du coq à l'âne, je n'ai pas de temps à perdre dans ta confusion.
Pourquoi ça change quelque chose ?
Je te laisse libre de croire ce que tu veux mais je ne perdrais pas mon temps à répondre à tes délires.MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai24, 09:43
C'est surtout que tu ne peux pas contester mes arguments, parce qu'ils confirment ton erreur et celle de la Watchtower. Donc, tu préfères t'enfuir ! Classique ! Les TJ fuient toujours quand ils sont coincés. Sinon, ils se ridiculisent en contestant des choses évidentes, comme toi tu le fais.
Je dois reconnaitre que ce commentaire de mormon est de beaucoup plus clair que celui de MLP, et surtout de beaucoup plus près de la vérité enseignée dans la bible.Mormon a écrit : ↑18 mai24, 07:10 Les 144000 correspondront d'abord à des mortels qui moissonneront la terre une dernière fois, et ensuite, ces mêmes personnes, à des immortels qui aideront le Christ à sa gouvernance pendant le millénium... Quant au salut final, il sera le même pour tous les justes ressuscités (bien sûr physiquement... ça va de soi).
"Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles." (Apoc.222,5).
2 questions :MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai24, 00:30 Oui, les 144000 justes hériteront bien de la terre sur laquelle ils vont régner, mais certainement pas pour y vivre.
Non, le verset est FAUX, puisqu'il affirme que les justes habiteront la terre pour toujours.
(Psaume 37:29) Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.
Le ET implique que les deux propositions soient vraies ensemble. Ceux qui posséderont la terre sont aussi ceux qui y vivront éternellement. Or, on sait que ce ne sera pas le cas des 144000. Donc, ce verset est faux.
Tu peux le contester, mais tout le monde verra que t'obstines dans l'erreur.
Hélas pour toi, cette promesse faisait partie de l'ancienne alliance. Et il y a une nouvelle alliance.
Mais en personne intelligente que nous sommes, nous prenons l'information la plus récente, celle transmise par les prophètes et les apôtres qui connaissaient mieux l'avenir que David en son temps (et encore ! Psaumes 102:25-27 prévoyait déjà le périssement et le remplacement de la terre). Psaumes 37 ne peut pas annuler ce qui a été clairement écrit postérieurement. Personne d'intelligent ne fait ça.
Une prophétie ancienne ne peut annuler une prophétie nouvelle. C'est le contraire !
Petit rappel des prophéties nouvelles :
(Hébreux 1:10-12) Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
(Hébreux 12:26-27) Celui dont la voix a fait alors trembler la terre fait maintenant cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai, non seulement la terre, mais aussi le ciel. 27 Ces mots : une fois encore signifient que tout ce qui peut être ébranlé, c'est-à-dire ce qui appartient à l'ordre ancien de la création, disparaîtra, pour que subsistent seules les réalités inébranlables.
(Esaïe 51:6) Levez les yeux vers le ciel, puis regardez sur la terre, en bas. Car le ciel se dissipera comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants mourront comme des mouches ; mais mon salut durera toujours, et ma justice ne sera pas brisée
(2 Pierre 3:7) tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Tu veux nous faire croire que les apôtres et les prophètes ont écrit ça, tout en sachant que ce serait faux.
Mais aussi, ça :
(Hébreux 11:8-10) C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. 9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. 10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.
(Hébreux 11:13-16) C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
Il est facile de comprendre que les anciennes promesses de l'ancienne alliance ont été remplacées par de meilleures promesses, vu que c'est écrit noir sur blanc. En revanche, aller expliquer que les apôtres et les prophètes ont tous menti, ça va être plus difficile à faire avaler.