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dinish a écrit : le père et moi ne sommes qu'UN
le père = Dieu
et moi = Jesus
ne sommes qu'un ==> jesus = Dieu

je ne vois pas comment être plus clair

-azuphel- a écrit : Salut dinish;

Le jour ou quelqu'un m'expliquera chaque verset que j'ai cité, là ça sera clair. Pour l'instant y'a pas un seul chrétien qui la fait.

-azuphel- a écrit : dinish, Ce verset il faut le mettre dans son contexte

29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.

30- Moi et le Père nous sommes un. "


Le père/Dieu a donné à son prophète Jésus des pouvoirs plus grand que tous, ces pouvoirs viennent de Dieu et c'est pour ça qu'il a dit que lui est Dieu font qu'un.

Dans le même chapitre de Jean:

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

S'il était Dieu, c'était l'occasion rêvée de proclamé qu'il est Dieu. Mais il ne là jamais dit

S'il était Dieu, c'était l'occasion rêvée de proclamé qu'il est Dieu

Il l`a dit

-azuphel- a écrit :
.../....
Le père/Dieu a donné à son prophète Jésus des pouvoirs plus grand que tous, ces pouvoirs viennent de Dieu et c'est pour ça qu'il a dit que lui est Dieu font qu'un. .../....

Nul ne peut rien arracher de la main du Père. 

Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète :

Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. Matthieu 1-22-23

Azuphel à dit :

Simplement moi a écrit : Sérieux maintenant... si tu dis que le contexte doit être utilisé... pour comprendre le verset 30....

POURQUOI IL A DIT CELA ? Car si tu lis le 29.... il aurait très bien pu s'arrêter a...

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Nul ne peut rien arracher de la main du Père. 

si l'on suit ton raisonnement... La dernière phrase dans le contexte du simple prophète qui reçoit ses dons de Dieu est superflue.

Quant a notre collègue "humble avis"... qui à mon humble avis s'échine en pure perte... mais ce n'est que mon "humble opinion" n'est-ce pas... a force de mettre des versets coupés, tronqués, sortis de leur contexte... etc... il se croit beau et intelligent... mais il ne fait que cela... touner en rond comme tu le fais depuis... 14 pages.

2°) Quel intérêt aurait pu avoir Dieu... de faire venir un prophète dans ces conditions sur terre... alors que tant d'autres étaient devenus normalement prophètes, nés avec un papa normal, une maman normale et des oncles, des tantes et une smala conséquente ?

3°) il aurait pu envoyer un ange..... MAIS il ne l'a pas fait.

4°) Il l'a fait vivre... engendré dans le ventre d'une femme... et l'a fait monter au ciel... (resuscité, ou pas, allez je vous donne l'option de prendre votre version ) AUX YEUX de ses disciples, et il annonce sa venue... APRES a la fin de notre pauvre monde dépravé et injuste POUR TOUT LE MONDE y compris... les musulmans.

Vous voyez bien que tout cela est exceptionnel, étrange et particulier... je dirais même plus... TRES PARTICULIER.

Et ce même personnage... a un moment donné dit:

MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN.

5°) Pensez vous raisonnablement que s'il avait dit comme cherche désespérément Azuphel clairement "je suis Dieu" qu'il lui serait arrivé quoi ?

Simplement moi a écrit : Oui mais en tant que lecteur du TEXTE je ne peux prendre cela que comme une "interprétation" paulienne...

"pendre au bois" est une chose et "crucifier" avec des clous plantés en est une autre. On sait que parfois on pendait même.. tête en bas.

Donc la réponse a la question "ou est prédit que Jésus serait CRUCIFIE" est à ce stade de lecture des textes NON REPONDUE.

Simplement moi a écrit :Merci ... je n'avais pas la "foi" de chercher...

-azuphel- a écrit : C'est une blague ou quoi?

Pourquoi n'as-tu pas mis tous les versets pour qu'on comprenne de qui il parle?

110.1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
110.2 L'Éternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis!
110.3 Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassembles ton armée; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore Ta jeunesse vient à toi comme une rosée.
110.4 L'Éternel l'a juré, et il ne s'en repentira point: Tu es sacrificateur pour toujours, A la manière de Melchisédek.
110.5 Le Seigneur, à ta droite, Brise des rois au jour de sa colère.
110.6 Il exerce la justice parmi les nations: tout est plein de cadavres; Il brise des têtes sur toute l'étendue du pays.
110.7 Il boit au torrent pendant la marche: C'est pourquoi il relève la tête.

Tu pense toujours qu'il parle de Jésus?

andreméde a écrit : Maintenant AZUPHEL que je tes répondu sur ces verset en bon musulmans tu va nous les renvoyer dans les prochaine page en disant :


"Aucun chrétiens n'a répondu au versets que j'ai envoyer"

Vu que personne n'a répondu aux versets cités, je vous demande maintenant de m'expliquer un seul petit verset, rien qu'un seul:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Tu vas voir mon frère, aucun chrétien ne va répondre

TU POSE UNE QUESTION et aprés la réponse tu la dénigre
tu te rappel de ta question

-azuphel- a écrit : Le verset (30) de Jean montre juste que Dieu est avec son prophète. Ni plus ni moins.
Lorsque tu dis que ta femme est ton autre moitié, que veux-tu dire? Que vous avez un même corps?

-azuphel- a écrit : Que dit Luc, Marc et Mathieu sur cet évènement? Rien du tout......

-azuphel- a écrit : Ni toi ni personne n'a pu fournir un seul verset ou Jésus le dit ouvertement et sans ambiguïté. .../..

" Rien d'étonnant à ces affirmations sur la nature ineffable de Dieu, quand jusque dans les objets visibles à nos yeux corporels et accessibles à nos sens, il se présente quelque chose de pareil. Lorsque, en effet, on nous parle de la source, nous ne pouvons pas dire que c'est le fleuve, ni du fleuve qu'il mérite le nom de source, ou encore que le breuvage pris à la source ou au fleuve se puisse appeler ni fleuve ni source. De cette trinité pourtant l'eau est le nom commun et à qui s'informe de chacune [de ses parties] nous répondons que c'est de l'eau. Quand je demande si c'est de l'eau qui est dans la source, on me répond oui et si c'est de l'eau qui est dans le fleuve on ne me répond pas autrement ; au sujet du breuvage non plus la réponse ne saurait être différente. Et cependant nous ne parlons pas de trois eaux, mais d'une seule."

-azuphel- a écrit : C'est l'Omnipotent, il fait ce qu'il veut

-azuphel- a écrit : Sourate 19 : MARYAM (MARIE)

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

"Cela M'est facile".....Ca ne te rappelle rien?

Luc 1-34 Mais Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? 35. Et l'ange, répondant, lui dit : L'Esprit-Saint viendra sur toi, et une puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre ; c'est pourquoi aussi le saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. 36. Et voici, Elisabeth, ta parente, elle aussi, a conçu un fils en sa vieillesse ; et c'est ici le sixième mois pour celle qui était appelée stérile, 37. parce que rien ne sera impossible à Dieu.

-azuphel- a écrit : Pour ce qui est de ta question, Dieu là crée sans père pour qu'il soit un signe pour les gens, la preuve qu'il est l'envoyé de Dieu et non pas un magicien ou autre.

-azuphel- a écrit : D'après toi, Dieu a incarné un corps humain pour être entre les hommes, c'est bien ça?
Alors explique moi comment ça se fait que cet homme "Jésus" sera à la droit de Dieu au paradis???? Dieu n'est-il pas entre les hommes au paradis?
N'importe quoi.............

-azuphel- a écrit : Que veux-tu qu'il arrive a Dieu??!!!

12. Jésus leur parla donc de nouveau, disant : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

13. Les pharisiens lui dirent donc : Tu rends témoignage de toi-même ; ton témoignage n'est pas vrai. 14. Jésus répondit et leur dit : Si même je rends témoignage de moi, mon témoignage est vrai ; car je sais d'où je suis venu, et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens, ni où je vais. 15. Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne. 16. Et si je juge, moi, mon jugement est vrai ; parce que je ne suis pas seul, mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 17. Et il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai. 18. C'est moi qui rends témoignage de moi-même ; et le Père qui m'a envoyé me rend aussi témoignage. 19. Ils lui disaient donc : Où est ton Père ? Jésus répondit : Vous ne connaissez ni moi ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père

ce qui est clair c'est qu'il y a des versets qui disent que jesus et dieu sont un et d'autres qui disent que jesus et dieu sont dictincts.

je vais essayer de t'expliquer une fois de plus que jesus peut être à la fois homme et dieu sans que celà remette en cause l'unicité de Dieu.

Simplement moi a écrit : Non je dis qu'elle est ma moitié, pas MA FEMME ET MOI NOUS SOMMES UN

Ce n'est pas un "évenement"... c'est UNE AFFIRMATION.

Jean 1-
1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes.

14. Et la Parole est devenue chair, et elle a habité parmi nous (et nous avons contemplé sa gloire, une gloire telle qu'est celle du Fils unique, venu du Père) pleine de grâce et de vérité


Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)

Et voici une autre explication plus in extenso...:

Tout à fait... je me "tue" a t'envoyer ce collyre...depuis des jours et des jours.... Il peut faire ce qu'il veut... y compris faire un Fils..et être UN avec ce fils

La preuve ?????

Et pourtant... Moïse avait un père, Abraham aussi, Job aussi... et tous les autres aussi... ils n'ont pas eu besoin de cette preuve...

Dirais tu que ton prophète n'avait pas une preuve alors AUSSI probante que celle de Jésus ? Car lui..avait aussi un père et une mère

En effet... n'importe quoi.
Il est homme ci-bàs... et Dieu en haut.
Le Paradis...c'est que pour les pauvres hères que nous sommes... et encore si l'on le mérite..

Rien.. il est Omnipotent.

J'ai mal formulé ma question... j'aurais du dire "comment auraient réagi les hommes vis à vis de lui" mais je sous entendais aussi... si cela aurait changé quelque chose qu'il le dise aussi clair que tu le voudrais.

Ceux qui voulaient le crucifier ou le lapider ou encore je ne sais quoi... auraient changé d'attitude ? Bien sur que non.

Donc c'est plus que suffisant de dire juste ce qu'il a dit... et c'est déja beaucoup.