agecanonix a écrit :
Ca je le savais déjà..
tu semblais l'ignorer, car tu voulais remplacer Jésus par Jéhovah.
agecanonix a écrit :
Mais il est parlé de l'Alpha et l'Oméga appelé aussi Celui qui est assis sur le trône, appelé aussi Yah..
non t'as mal lu, c'est pas Yah, mais Jésus :
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Moi, Jésus
pas de trône avec un Yah assis dessus, juste Jésus nommé par son nom !
agecanonix a écrit :
Donc Yah est bien en Rév 22.
le mot " Yah " est compris dans l'expression alléluia qui est seulement utilisé à 4 reprises seulement dans tout le Nouveau Testament, dans Apocalypse 19.
il n'existe pas dans le chapitre 22, où seul le nom de Jésus est mentionné dans le texte grec.
quant au mot "Jéhovah ", il est totalement inexistant dans tout le nouveau testament, et même des 5000 manuscrits que nous possèdons.
donc l'Alpha et l'Omega, c'est Jésus, tel qu'il est écrit dans la parole inspirée.
agecanonix a écrit :
Colère, non, amusement oui !!
malheureusement non mon ami !
agecanonix a écrit :
Au lieu de répéter 10 fois la même bêtise,
La Parole de Dieu ne commet pas de bêtises lorsqu'elle dit :
13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16
Moi, Jésus,
agecanonix a écrit :
démontre moi que l'Alpha et l'Oméga n'est pas Yah..
c'est simple c'est écrit juste au-dessus !
agecanonix a écrit :
Démontre moi que Jésus est Celui qui est assis sur le trône
Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, (Apocalypse 7:17)
agecanonix a écrit :
et notamment en Rev 5.
pourquoi tu rejete Jésus qui affirme être l'Alpha et l'Oméga au chapitre 22, pour chercher des réponses 17 chapitres en arrière ?
ça n'a aucun sens !
agecanonix a écrit :
Dis moi pourquoi Dieu est aussi le Dieu de Jésus au ciel.
etc...
Le Dieu de Jésus au ciel comme tu dis, est celui qui témoigne que Jésus est également Dieu :
Mais il a dit au Fils: Ton trône,
ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi,
ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)
πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου
ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε
ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.
agecanonix a écrit :
Pas du tout car ces trois expressions ne concernent que Dieu..
non, il concerne celui qui est nommé par son nom, à savoir Jésus, c'est écrit.
agecanonix a écrit :
je le répète et ça a l'air de t'énerver.
tiens ! voilà que tu copies même ma façon de te parler ?
agecanonix a écrit :
Jésus n'est jamais décrit comme étant Celui qui est assis sur le trône.
Par contre Celui qui est assis sur le trône est Dieu et aussi l'Alpha et l'Oméga.
encore une construction de ta part, il suffit de lire le nom qui est mentionné :
13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16
Moi, Jésus
pas de trace de " Jéhovah ", c'est bien Jésus qu'on peut lire
- dommage que tu ne crois pas en la Parole de Dieu écrite.
agecanonix a écrit :
Et il est appelé Yah en Rév 19..
Donc c'est bien Jéhovah qui est en Rév 22.
- c'est ça la théologie Jéhoviste ?
- c'est ça vos racines ?
- ouvre les yeux mon ami, bâtir sa foi que Jéhovah est l'Alpha et l'Oméga sur la base du mot " alléluia " 3 chapitres précédent ?
- alors qu'en vérité, il suffit de lire dans le passage même " Moi Jésus ".
agecanonix a écrit :
Je vois Jésus, mais à sa place
forcément tu le rejettes de sa place pour insérer " Jéhovah " qui n'est pourtant pas là.
- mais ce n'est pas un cas isolé de la Watch Tower, comme par exemple en Romains 10:13 où vous inséré Jéhovah, au lieu du seigneur Jésus.
ce qui est vraiment ridicule quand on considère ce passage qui ne parle que de Jésus.
- Actes 7:60 est encore pire !
agecanonix a écrit :
et d'ailleurs au verset 19 Jésus parle de Dieu à la 3ème personne.
si je parle de kennedy, il ne sera pas là pour autant.
Jéhovah n'est pas compté parmi les intervenants, ce que reconnait la watch Tower.
au moins là dessus, elle reste correct.
agecanonix a écrit :
Tu vois, tu mets des guillemets après le verset 15 puis au début du verset 16 et tu as deux personnes différentes.
les guillemets existent chez vous et dans 2 autres versions :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 22&Vers=16
mais cela ne change absolment rien du tout, c'est toujours la même personne qui parle à la première personne du singulier. il n'y a pas de changement de personne.
agecanonix a écrit :
C'est pareil entre le verset 17 et le verset 18.
Au verset 17 c'est l'esprit et l'épouse qui parlent puis, sans la moindre transition, c'est Jésus qui parle.. A t'écouter, ici, Jésus serait aussi l'épouse. Nous avons donc bien 2 ou 3 personnes qui parlent dans ces versets 17 et 18 et AUCUNE transition comme au verset 16 avec Jésus.
il suffit de lire pour voir que t'as tort :
17 Et
l'Esprit et l'épouse disent:
Viens. Et que
celui qui entend dise:
Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
entre le verset 13 et 16, il n'y a pas de changement.
agecanonix a écrit :
Pourquoi tu penses que Jean et Jésus ne se différencient pas ?
en répondant cela, tu confirmes que tu avais bien tort de penser que c'était la même configuration, alors que ça ne l'est pas.
agecanonix a écrit :
La séparation est même plus nette ici car Jean termine son explication par un amen final.
tellement nette que la watch Tower a enseigné que c'était Jésus dont il était question, tout comme la Diaglott.
- Jésus est bien celui qui vient au verset et 8.
- c'est son avènement qu'on attends, pas celui de Jéhovah.
agecanonix a écrit :
L'Amen se dit toujours à la fin d'une prière ou affirmation.
Jean a donc terminé ici son explication puis Dieu, l'Alpha et l'Oméga s'exprime et se présente.
Jésus n'est reconnu par Jean qu'à partir du verset 12, pas avant.
je présume que tu fais de l'humour, car je te démontre le contraire avec le même verset :
1.5 : et de la part de
Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,1.6 : et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles!
Amen!
1.7 : Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui.
Amen!
- à t'entendre, il y a 2 personnes differentes dans ces 2 versets successif ?
- une fois de plus de ça ne tient pas la route.
agecanonix a écrit :
Et tu veux prouver quoi ici puisque l'Alpha et l'Oméga est bien différencié de Jésus.
Certainement pas ! puisqu'une seule personne vient dans les 2 versets :
Voici,
il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était,
et qui vient, le Tout Puissant.
ce n'est pour rien que la WT l'a enseigné pendant des années.
agecanonix a écrit :
Exactement comme entre le verset 17 et 18 alors que nous avons à l'évidence plusieurs personnes.
on a surtout vu que c'est faux !
parler d'une personne, ne la fera pas apparaître pour autant.
agecanonix a écrit :
La WT n'est pas une personne..
ton propos est mal venu, puisqu'elle est un "
prophète collectif " selon elle, je peux te donner les références si tu veux.
donc vu qu'elle a changé pour enseigner l'inverse, elle un faux prophète selon Deutéronome 18:20-22.
agecanonix a écrit :
Ca s'appelle être honnête..
- cela s'appelle " ne pas possèder la parole immuable de Dieu "
- son instabilité, prouve qu'elle n'a pas la parole de Dieu qui elle ne change pas.
- que veux-tu ! on reconnaît un arbre à son fruit selon Jésus.
agecanonix a écrit :
Donc la parole de Dieu dit : Celui qui est assis = Dieu= l'Alpha et l'Oméga= Yah..
non car Yah est inexistant dans le chapitre 22, où il est écrit :
13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16
Moi, Jésus,...
13
ἐγὼ τό Ἄλφα καὶ τὸ Ὦ ὁ πρῶτος καὶ ὁ ἔσχατος, ἡ ἀρχὴ καὶ τὸ τέλος.
14 Μακάριοι οἱ πλύνοντες τὰς στολὰς αὐτῶν, ἵνα ἔσται ἡ ἐξουσία αὐτῶν ἐπὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς καὶ τοῖς πυλῶσιν εἰσέλθωσιν εἰς τὴν πόλιν.
15 ἔξω οἱ κύνες καὶ οἱ φάρμακοι καὶ οἱ πόρνοι καὶ οἱ φονεῖς καὶ οἱ εἰδωλολάτραι καὶ πᾶς φιλῶν καὶ ποιῶν ψεῦδος.
16
Ἐγὼ Ἰησοῦς,...
tu vois il m'est impossible de colorer " Yah " ou " Jéhovah " car il n'est pas écrit dans le chapitre 22 de la Parole de Dieu.
agecanonix a écrit :
Trop facile !!
tu m'étonnes ! là où Jésus est mentionné, Jéhovah est absent
agecanonix a écrit :
Et quand Dieu parle à la parole alors ça en fait 3 ..
alos là, tu prouves ta méconnaissance biblique !
- pour toi Jéhovah qui parle = 2 Dieux ?
- donc selon toi en Genése 1:2 lorsque
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut., il y a 2 Dieux ?
- chapeau bas ! tu viens d'inventer un religion
agecanonix a écrit :
LOL +
agecanonix a écrit :
C'est bien ce que nous leur reprochons car nous avons deux personnes bien distinctes.
Dieu est Esprit et a une parole, ce qui fait un seul Dieu et 3 entités distincts.
il ne faut pas confondre " personnes " et " Dieux "
nombreux sont les TJ à faire cette confusion.
agecanonix a écrit :
Et quand le fils parle au Père, la parole du fils, c'est qui maintenant..
- remets-tu en cause que Jésus est la parole de Dieu ? (Jean 1:1; Apocalypse 19:13, etc...)
- je peux te prouver le contraire quand tu veux.
- même Irénée en l'an 180 y croyait.
agecanonix a écrit :
On va finir par s'y perdre !!
pourtant c'est simple ?
agecanonix a écrit :
Ca je le savais déjà..
non car tu confonds " Moi Jésus " avec " Moi Jéhovah "
agecanonix a écrit :
Mais il est parlé de l'Alpha et l'Oméga
c'est bien ça, " Moi Jésus " et pas " Moi Jéhovah ", car le mot " Jéhovah " est inexistant dans le Nouveau Testament.
agecanonix a écrit :
appelé aussi Celui qui est assis sur le trône, appelé aussi Yah..
appelé aussi " Moi Jésus " dans le passage même !
- mais à condition de croire en ce qui est écrit dans la Parole de Dieu.
agecanonix a écrit :
Donc Yah est bien en Rév 22.
non, car ce mot est inexistant dans le chapitre 22, d'ailleurs il n'existe que 4 fois dans "
l'expression Alléluia "
- donc non, réfuté, sur la base du texte !
agecanonix a écrit :
"Faisons" est une décision, un ordre.
j'avais raison de dire qu'il disait " faisons l'homme à notre image !
agecanonix a écrit :
Dieu ne dit pas Jésus fait, car contrairement à cela il est écrit :
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
- et non pas, " Dieu dit : Jésus fait la lumière ! "
- ça n'existe pas dans la Bible.
agecanonix a écrit :
Pas du tout
si car Dieu est Esprit (Genèse 1:2) et il a une Parole (Jean 1:1)
- pourquoi renies-tu ces 2 versets ?
agecanonix a écrit :
mais dire que sa parole est une personne est un peu curieux.
Pas selon l'Apocalypse 19:10 : et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
agecanonix a écrit :
Et la parole de la parole est aussi un Dieu.
Et la parole de la parole de la parole ....
tu es libre de sortir du cadre biblique, Mais le Parole de Dieu c'est Jésus, en plus c'est écrit (Jean 1:1-14)
- pour répondre à cette question, je dirais oui, la Parole de la Parole est Dieu sur la base de Colossiens 2:9 et de Jean 1:1.
agecanonix a écrit :
Je lis que Dieu dit à Jésus ( donc Dieu parle) ce qu'il doit dire à Jean..
Quand Dieu parle à Jésus, qui est la parole de Dieu qui parle à Jésus ??
c'est la Parole de Dieu, tout comme l'Ecriture l'est.
- Sais-tu ou réside ton incompréhension ?
- c'est simple, tu est un simple homme (comme moi) et tu essaie de mesurer la parole de Dieu sur la règle de l'homme, ou le gabarit de l'homme.
- Mais ça ne peut pas fonctionner, on est limité par notre humanité, alors que Dieu est infini.
- de plus si " ses pensées sont au-dessus de nos pensées ", sa Parole est bien au-dessus de la notre, et de l'idée qu'on s'en fait.
- d'ailleurs je n'essayerai même pas de chercher à comprendre comment une Parole peut se faire chair ?
- Je le crois sur la base de la foi, et non pas sur celle de la compréhension humaine.
agecanonix a écrit :
La réalité mon ami, c'est de ne pas croire qu'une fonction est une personne.
Jésus est la parole de Dieu, il est bien une personne et pas un objet ou un outil.
la preuve en est, c'est qu'il a une volonté, des sentiments, et une pensée.
un outils n'a pas ça.
agecanonix a écrit :
Ma parole ne m'appelle pas "père" et ne vit pas sa vie indépendamment de moi.
un peu de modestie, tu n'es qu'un homme !
peux-tu comprendre l'Eternité de Dieu ? non !
sa parole n'est pas faite de corde vocales tiré de la poussière, Dieu est Esprit, il est différent, il est Dieu infini.
agecanonix a écrit :
Elle n'est pas autonome et ne me demande pas de changer d'avis. C'est ça la réalité !!!
ecoute, en toute gentillesse, la comparaison n'est pas bonne.
bien sûr que la Parole d'un homme ne peut pas être autonome, pas plus qu'il ne peut créer un être à partir de celle-ci.
- Dieu et l'homme sont incomparables.
agecanonix a écrit :
Rectification, les pharisiens disent que Jésus se faisait l'égal du Père, pas Jésus.
Là aussi, tu commets une erreur car il est écrit :
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'
il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5.18)
- mets moi en rouge un seul propos sorti de la bouche d'un Juif dans ce verset.
- tu ne pourras pas, car ce verset est le commentaire de Jean, et non pas les propos des Juifs.
agecanonix a écrit :
Ils disaient aussi que Jésus avait un démon et qu'il était glouton. Tu y crois toi.
comme on vient de le lire, tu me poses la question sur la base d'une erreur d'interprétation de ta part.
agecanonix a écrit :
Franchement tu devrais choisir autre chose que les pharisiens pour savoir qui est Jésus.
mon ami, tu parles trop vite, il n'y a aucun propos Juifs dans ce verset.
- essaie de te relire avant de valider (c'est pas méchant)
agecanonix a écrit :
Jésus ne peut pas se dire égal au père aujourd'hui et dire demain que le père est plus grand que lui.
non seulement Jésus s'est fait égal à Dieu, mais en plus, il est le même hier aujourd'hui et éternellement.
agecanonix a écrit :
Car entre les deux Jésus est toujours le même humain. Alors soit tu crois Jésus qui dit que le Père est plus grand que lui,
là tu 'emmêle à nouveau les pinceaux.
Jésus s'est fait homme, il a été abaissé pour un temps sous les anges, donc il a faim, soif, fatigué,etc...
Mais, en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
agecanonix a écrit :
soit tu crois les pharisiens qui croient que Jésus se fait non pas Dieu, mais l'égal de Dieu parce qu'il se dit fils de Dieu..
Pour nous, notre choix est fait..
Pour vous l'erreur d'interprétation a vite été commise, car vous confondez " propos Juif " et " commentaire de Jean ".
agecanonix a écrit :
Moi et ma parole= moi, une seule personne..
- Ne rabaisse pas Dieu et sa Parole au niveau de l'homme et des ses cordes vocales, car l'homme est si petit comparé à lui.
- Dieu + sa Parole = Dieu + Jésus, donc dire que Jésus n'est pas une personne fallait oser !
agecanonix a écrit :
Et même plus puisque les anges sont des dieux. Psaume 8:5.
c'est bien de reconnaître que vous êtes polythéiste, mais ça deumeure un grave péché (Exode 20:3)
agecanonix a écrit :
Et les chrétiens accéderont à la nature divine. 2 Pierre 1:4.
crois-tu qu'il s'agit d'essence divine ? les chrétiens partagereront la nature divine dans l'état spirituel qu'on sera.
il ne s'agit pas de composition physique, en effet, on en pourra pas partager l'essence même de Dieu et de sa parole.
agecanonix a écrit :
Tout à fait, c'est bien tu progresses..
c'est bien de dénoncer ce péché qui est tout bonnement, la transgression du premier commandement :
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. (Exode 20:3)
c'est très grave !
agecanonix a écrit :
Pas mieux !!
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. (Exode 20:3)
agecanonix a écrit :
Idem..
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. (Exode 20:3)
agecanonix a écrit :
Un polythéiste adore plusieurs Dieu.
La transgression du premier commandement prend effet immédiat, lorsque vous mettez " un dieu " devant la face de Dieu.
non seulement vous le faite oralement, mais en plus par écrit dans vos ouvrages par millions d'exemplaire à la
face de Dieu et du monde.
la note va être salée !
agecanonix a écrit :
Nous n'adorons ni les anges, ni Jésus..
après l'avoir fait pendant près de 80 ans, vous changé complèment de doctrine, une nouvelle fois.
- d'ailleurs " saint Russell " est mort alors que cette croyance était encore en vigueur.
- de plus on peut encore lire dans un recueil de 2006, que Jésus est adoré.
agecanonix a écrit :
Parole qui a une parole qui a une parole qui a une parole.. Polytheisme !!!
tu es un enfant à mon avis, car Dieu
UNIQUE qui est Esprit (Genèse 1:2) et qui a une Parole ( Jean 1:1) est toujours qu'un seul Dieu.
d'ailleurs cela est enfantin, il suffit de te poser la question :
Dieu a-t-il une Parole ?
Dieu est-il Esprit ?
si tu répond OUI au 2 questions, c'est la preuve qu'il n'y a qu'un seul Dieu
si tu réponds NON, à 1 ou 2 questions, alors tu sors du cadre biblique.
agecanonix a écrit :
Donc tu mets un autre grand Dieu..
Oui il n'existe qu'un seul Dieu qui est Esprit et qui a une Parole, et pas 2 dieux
agecanonix a écrit :
pas très logique tout ça !!!
c'est biblique !
agecanonix a écrit :
I Cor 15. Le fils se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose (son Dieu verset 24)..
Son Dieu, est celui-même qui appelle son Fils "
Dieu " (Hébreux 1:8-9)
agecanonix a écrit :
Tu n'adoreras pas d'autres Dieux.. Mais les anges sont des elohim...
les anges ne sont pas des dieux mais des anges (par essence)
et Jésus n'est pas un ange ou archange, car d'une part la Bible ne le dit jamais, et d'autre part il est la parole de Dieu.
agecanonix a écrit :
Et c'est clair tout ça ?
c'est limpide et biblique !
agecanonix a écrit :
Dieu est Dieu et a un Dieu.. !!!
c'est écrit :
- Mais il a dit
au Fils: Ton trône, ô
Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi,
ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Hébreux 1:8-9
agecanonix a écrit :
mouais !!
c'est écrit.
agecanonix a écrit :
Dieu a donc un Dieu.. Et le Dieu de Dieu uk a un Dieu aussi, nous aurions Dieu qui a un Dieu qui a un Dieu !!! Mouais !!!
c'est écrit.
agecanonix a écrit :
Il affirme que son fils qui est un dieu a un Dieu.. C'est plus logique comme ça !!
c'est surtout plus biblique, car le texte original grec dit :
πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου
ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε
ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.
- de quel droit pourrais-tu modifier la parole de Dieu ?
- ce n'est pas le texte qui doit coller à la doctrine, mais la doctrine qui doit coller au texte.
agecanonix a écrit :
Tant que tu penseras que la parole, le son qui sort de la bouche de Dieu, la traduction de sa pensée par le bruit est une personne, je craindrais pour ta santé mentale...
en plus d'être insultant tu agis en insensé (au sens biblique du terme), car Jésus est une personne, ses facultées intellectuelles le prouve.
- te rends-tu compte que tu ne crois pas que Jésus est une personne ?
- tu es le seul au monde à croire cela à mon avis !
agecanonix a écrit :
Autant que dans la phrase: je dis que tu as tort..
je n'ai pas tort d'affirmer qu'il y a 1 Dieu + sa parole (Donc Jésus et Dieu)
agecanonix a écrit :
une seule, moi !!
oui il y a un seul avec sa parole.
agecanonix a écrit :
Et l'essence de Dieu, sa parole, pourquoi elle souhaite autre chose que ce que Dieu veut pour elle.
sais-tu ce qu'est l'essence de Dieu au moins, tu semble l'ignorer.
dans la cas de Dieu, son essence représente ce qu'il
EST, et la parole est de cette même essence.
agecanonix a écrit :
Pourquoi elle se prie pour changer d'avis.Pourquoi elle se soumet finalement à Dieu ?
La parole de Dieu a donc une parole à elle. deux paroles quelques fois différentes.. Ca fait désordre !!!
tu as vraiment un regard scolaire sur la Bible, si tu comprends ce que je veux dire ?
agecanonix a écrit :
Moi je vois Dieu qui parle..
donc Dieu + sa parole, c'est exactement ce que je dis, 2 entité mais une seule Divinité.
agecanonix a écrit :
Il est appelé dieu sans l'article Ô devant en Jean 1:1.
Tu veux voir le petit dieu Jéhovah sans l'article ?
alors voici :
Marc 12:27 (2e), Luc 2:14, Luc 2:40, Luc 2:52, Luc 3:2, Luc 11:20, Luc 12:21, Luc 16:13, Luc 20:38, Jean 1:6, Jean 1:12, Jean 1:13, Jean 1:18, Jean 8:54, Jean 9:33, Jean 10:33, Jean 13:3, Jean 20:17, Romains 8:8, Romain 9:5, 1 Cor 8:4, 1 Cor 8:6, 1 Cor 10:20, 2 Cor 1:3 (2e)
ETC...
tu vois, ça ne prouve RIEN DU TOUT !
agecanonix a écrit :
Pour Esaie, tu remarqueras que Jésus sera appelé Dieu puissant.
à parce que le Messie était sur terre selon toi ?
- c'est une prophétie Messianique mon ami !
L'emploi du future est obligatoire lorsqu'on parle de l'avenir
agecanonix a écrit :
C'est au futur. il ne l'était pas avant ??
c'est sûr qu'il a quitté sa position de Dieu pour se faire serviteur (Philippiens 2:6-7) seulement en se faisant homme (Jean 1:14)
agecanonix a écrit :
C'est une façon d'écrire dieu dans le sens attribut..
comme on vient de le constater, c'est faux ! cer Dieu et Jésus sont les 2
agecanonix a écrit :
Pourquoi ??
parce qu'il passé de " la Parole de Dieu " auprès de Dieu, à " la parole de Dieu " faite chair.
- donc Parole de Dieu éternel !
agecanonix a écrit :
Un prince est inférieur au Roi..
un prince n'est pas créé par le roi, mais engendré par lui.
Ce qui prouve que les chiens ne font pas des chats, et que Dieu n'engendre pas un homme mais un Dieu.
agecanonix a écrit :
Pourquoi ? Jésus sera aussi appelé Père éternel.
Là aussi, nous avons la preuve qu'il n'existe pas 2 Dieux Eternel, mais un seul avec sa parole.
Le Père et le Fils sont " Père éternel " et même Dieu Puissant !
agecanonix a écrit :
Pourquoi le futur ici ? curieux, non ??
curieux pour celui qui ignore qu'en français on emploi le future lorsqu'on parle d'un événement futur, une prophétie messianique annoçant sa venue.
- Car Jésus existe depuis l'éternité selon l'Ecriture, ce qui est annoncé, ce n'est pas sa création comme Adam, mais sa venue sur terre, le début du verset le prouve " un Fils nous est donné " et pas " un Fils sera créé ".
agecanonix a écrit :
S'il appelle ses anges "dieux",
il est appelé " Dieu " par le Père, Esaïe, Thomas et la Parole inspirée, c'est tout de même marrant d'enseigner qu'il est un ange, alors que la Bible ne le dit jamais.
- de plus, les anges doivent l'adorer sur l'ordre du Père.
agecanonix a écrit :
merci de le reconnaitre, et comme Dieu n'est point un homme pour mentir (Nombres 23:19), sonFils est Dieu et pas un ange, car on ne trouvera jamais cela dans la bouche du Père.
je me souviens qu'il lui dit: assis toi JUSQU'A ce que je place tes ennemis sous tes pieds.
tu vois que j'avais raison, tu semblais l'ignorer ?
agecanonix a écrit :
. Et bien jésus est bien debout puisque la révélation décrit la fin de ses ennemis..
Voici ce qui est écrit :
Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. (Luc 22.69)
donc Jésus est assis à l'heure où on parle !
agecanonix a écrit :
Restons sur la révélation et surtout restons sérieux.
Je vois que mon contre exemple t'embarrassse !
agecanonix a écrit :
Que vient faire Isaie ici toi qui est incapable
waouh "
incapable " , tout de suite tu t'emportes
agecanonix a écrit :
d'accepter qu'un texte de Rév 19 puisse expliquer Rev 22, 4 pages plus loin..
C'est d'une absurdité totale !
dire " gloire à Dieu " au chapitre 19 (une simple expression) n'est pas ce qui va le fait apparaître au chapitre 22, là où Jéhovah est absent et Jésus est présent cité par son nom à 2 reprises.
- si je dis " gloire à casimir " maintenant dans ma chambre, il ne va apparaître demain au salon pour autant ?
agecanonix a écrit :
Eh bien voila, ici aussi, Jésus n'est pas décrit assis.
et si Jésus est au milieu, il est où Jéhovah ?
tu va pas me dire que Jéhovah c'est le trône ?
agecanonix a écrit :
C'est quand même curieux !!.
il n'y a rien de curieux là dedans
agecanonix a écrit :
Mais comme Jésus y est debout et Dieu y est assis, c'est le trône de Dieu et de Jésus.
le " petit Jésus " est debout sur le genoux de papa Jéhovah, c'est ça ?
et quand on sait qu'il est écrit dans la réalité :
Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. (Luc 22.69)
agecanonix a écrit :
pas compliqué, non ?
pas pour moi !
agecanonix a écrit :
Ca me rappelle "jusqu'à ce que je place tes ennemis sous tes pieds ". Il est debout à ce moment là..
il est assis depuis l'ascension : Le Seigneur,
après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu (Luc 16:19)
agecanonix a écrit :
Avec un vrai trône en bois ??
Je sais que tu crois en un paradis terrestre (qui n'existe pas), mais quand même ?
confondre le divin et le terrestre, tu fais fort !
libre à toi de ne pas croire Luc 16:19 ,car seon ce verset Jésus est assis depuis l'ascension :
Le Seigneur,
après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu (Luc 16:19)
mais en même temps, quand la définition de la watch Tower pour " retour " signifie " rester sur place ", je ne m'étonne plus de rien !
agecanonix a écrit :
Oui mais jusqu'à ce que Dieu place ses ennemis sous ses pieds.
c'est bien de le reconnaître.
agecanonix a écrit :
Et Psaume 110:2 poursuit en disant : " va soumettre au milieu de tes ennemis". Il y va assis à ton avis ?
selon la Watch Tower, c'est ainsi que ça se passe, Jésus a effectué son avènement, son retour sans bouger ?
- Tu veux la référence ?
agecanonix a écrit :
jusqu'à ce que Dieu soumette ses ennemis sous ses pieds..
il est assis et pas debout !
agecanonix a écrit :
Jusqu'à ce que Dieu soumette ses ennemis sous ses pieds..
il est assis et pas debout !
agecanonix a écrit :
Jusqu'à ce que Dieu soumette ses ennemis sous ses pieds..
il est assis et pas debout !
agecanonix a écrit :
Jusqu'à ce que Dieu soumette ses ennemis sous ses pieds..
il est assis et pas debout !
agecanonix a écrit :
Jusqu'à ce que Dieu soumette ses ennemis sous ses pieds..
il est assis et pas debout !
agecanonix a écrit :
Donc Jésus a son trône à lui.
il est écrit " avec mon Père " !
agecanonix a écrit :
Tu viens juste de l'écrire au dessus..
Je n'ai jamais dit que Jésus a un trône séparé de Dieu ?
- jamais je n'enseignerai cela, d'ailleurs je t'ai posté le contraire :
Et il me montra un fleuve d'eau de la vie qui sortait
du trône de Dieu et de l'agneau. (Apocalypse 22.1)
Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, (Apocalypse 22.3)
agecanonix a écrit :
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône..
Regarde bien, tu vois les chrétiens sur le trône de Dieu aussi ??
heureusement que je t'avais expliqué dans le précédent message que tu faisais un amalgame, car il est écrit :
Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville;
ses serviteurs le serviront et verront sa face, (Apocalypse 22.3)
agecanonix a écrit :
Pas forcement,Jésus a son trône, les chrétiens ont leurs trônes (Luc 22:30).
tu perds toute crédibilité :
Et il me montra un fleuve d'eau de la vie qui sortait
du trône de Dieu et de l'agneau. (Apocalypse 22.1)
Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, (Apocalypse 22.3)
agecanonix a écrit :
Et jésus est debout au milieu du trône de Dieu qui, lui, est assis..
donc selon toi, Jésus est sur les genoux de Jéhovah ? ça je ne crois pas !
agecanonix a écrit :
C'est pourtant bien écrit que ce sera sur celui de Jésus. on ne parle pas de celui de Dieu ici.
complétement faux :
Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, (Apocalypse 22.3)
agecanonix a écrit :
Eh oui et au lieu de dire qu'il y a un vrai trône au ciel, comprends que nous sommes dans le symbolisme. T'es un peu lourd !!
c'est toi qui est fantaisiste !
- à t'entendre les croyant ne vont pas servir Dieu mais règner en toute puissance ?
agecanonix a écrit :
Jésus est un dieu,
Dieu le Père l'appelle " Dieu " et pas dieu (Hébreux 1:8-9)
Esaïe l'apelle " Dieu " et pas " dieu " (Esaïe 9:5)
Thomas l'appelle " Dieu " et pas " dieu " (Jean 20:28)
et la parole inspirée l'appele " Dieu " et pas " dieu " (Jean 1:1)
donc il serait bien de se baser sur la Parole inspirée de Dieu et pas sur celle non inspirée d'un homme.
agecanonix a écrit :
Assis à la droite et pas à la place de Dieu
Tu vois, tu es dans l'incapacité de me citer un seul verset ?
- de plus laisse moi te rappeler que Jésus est également mentionné au milieu !
agecanonix a écrit :
et une nouvelle fois assis jusqu'à ce que Dieu soumette ses ennemis sous ses pieds,
donc une nouvelle fois il est assis !
agecanonix a écrit :
Tu as remarqué en Rév 14:1 que Jésus est debout sur le mont Sion. Donc pas toujours sur le trône !!
Dieu non plus ! car il debout pour juger les peuples (Esaïe 3:13)
agecanonix a écrit :
Qui te dit qu'il est au dessus de Dieu même en restant debout.
Etre assis est la position la plus honorifique.
selon toi le Père est assis au milieu et le Fils debout au milieu ?
- rappelle-toi ta moquerie précédente " un trône en bois " alors moi je te réponds, Dieu qui est esprit, a-t-il des jambes pour s'asseoir ?
agecanonix a écrit :
Quand tu restes debout, tu es aux ordres !! T'as de ces idées !!!
Donc Dieu est aux ordres de Jésus en Esaïe 3:13 ?
- parce que figure-toi, qu'il est debout !
agecanonix a écrit :
Pas du tout et tu aurais du le comprendre.
j'ai très bien compris !
agecanonix a écrit :
Jésus promet à ses disciples de s'asseoir sur son trône s'ils sont fidèles. Si nous étions dans le même symbolisme tu verrais les disciples de jésus assis sur le trône avec Dieu et avec l'agneau en Rév 21 et 22.
Pourquoi ? parce qu'il s'agit d'un symbole.
certainement pas ! car tu oublies pourquoi Jésus s'est assis ?
agecanonix a écrit :
Calme toi.
t'inquiéte !
j'affirme cela d'une façon posé.
agecanonix a écrit :
Plus tu t'énerves et plus je sais que tu as compris..
je suppose que tu fais de l'humour pour palier à l'évidence
agecanonix a écrit :
Ah bon et pourquoi ?
parce qu'il n'est pas construit sur le texte et le contexte, mais sur une explication tendancieuse qui est non valide.
- en faisant la même chose avec " le premier et le dernier " elle s'est complétement planté, puisque Jésus l'est également.
agecanonix a écrit :
Où est la réfutation de ce qui te semble si facile à demonter ?
c'est simple, dans son explication tendancieuse, la watch Tower a commis une erreur monumentale :
On peut donc fort justement identifier l'Alpha et l'Oméga des versets 12 à 15 au personnage qui porte ce titre aux 2 autres endroits, c'est à dire à Jéhovah Dieu. Les paroles: "Voici je viens promptement ", du verset 12,
ne signifient pas forcément qu'il faille appliquer les versets susmentionnés à JESUS, car Dieu dit aussi de lui-même qu'il "sors" ou vient pour exécuter son jugement (comparer avec Esaïe 26:21) Malachie 3:16 parle de la venue pour le jugement de Jéhovah avec son messager del'alliance". Le titre "l'Alpha et l'Oméga" emporte la même idée que l'expression "
le premier et le dernier" et
il s'applique de façon tout à fait approprié et absolue à jéhovah Dieu. En effet, il est le premier ou la cause première de toutes choses, et il est aussi le Tout-puissant dont la force est capable de faire réussir toutes choses, de les mener à bonne fin. -
comparez avec Esaïe 44:6.
- Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible, vol. 1, 1981, page 54
crois-tu que le " premier et le dernier " s'applique de façon absolue à Jéhovah ?
- La Parole de Dieu infirme cette folie, en prouvant que Jésus l'est également :
Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit
le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie: (Apocalypse 2:8)
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
Je suis le premier et le dernier,
18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. (Apocalypse 1:17-18)
La manipulation de la WT sur les esprits des fidèles ", devient plus évidente, car, lorsqu'après avoir écarté les fidèles de ces 2 versets qui disent que Jésus est le " premier et le dernier " (dans le même contexte de l'Apocalypse en plus) , la WT va les sortir du contexte de la vision Apocalyptique, pour les orienter vers " Esaïe 44:6 " exclusivement !
- il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir cette manipulation.
- n'importe quelle personne qui médite ce passage à tête reposé verra cela.
- mais vous connaissant, vous n'oser pas affronter la vérité, on vous a appris à donner la réponse 1 pour la question 1, la réponse 2 pour la question 2, etc...
à souligner également, la voix tremblotante de la watch Tower lors de son explication : " ne signifient pas forcément qu'il faille appliquer les versets susmentionnés à JESUS "
- pas forcément ?
- pourquoi elle emploi ce mot ?
- est-ce un aveu ?
- pourquoi d'ailleurs est-t-elle obligé de se justifier ?
- reconnait-elle que c'est bien ce que la parole de Dieu dit ?
Je ne sais ce qui me convainc le plus, son explication sans le moindre fondement, ou sa manière détourné d'agir ?
agecanonix a écrit :
Je résume: Rév 19 appelle Yah celui qui est assis sur le trône qu'un autre texte appelle Dieu ou Alpha et Oméga.
Je résume, " Yah " dans le nouveau Testament n'est qu'un élément tiré de l'expression Alléluia (« gloire à
Dieu ») cité à 4 reprises.
il n'est en aucun cité comme " Jéhovah ", car ce mot n'existe même pas dans le Nouveau Testament, pas plus que dans les 5000 manuscrits grecs que nous possèdons.
Par contre Jésus est clairement cité dans la Nouveau Testament, et notament lorsqu'il affirme être l'Alpha et l'Oméga en Apocalypse 22:13-16.
agecanonix a écrit :
Au nom de quoi je devrais dire que les 24 anciens se trompent ?
ne t'inquiète pas eux, ils se prostèrnent devant Dieu et Jésus de la même manière :
les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles (Apocalypse 4:10)
les quatre êtres vivants et
les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints (Apocalypse 5:8)
agecanonix a écrit :
Qu'est ce qui m'autoriserait à te croire plutôt que Jean et Jésus qui inspire Jean.?
Bien essayé, je vois que tu apprends vite, ceci dit, voici ce que dit la Parole inspirée :
13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16
Moi, Jésus,...
elle parle de Jésus et pas de Jéhovah, c'est écrit.
agecanonix a écrit :
Jean 19 vaut bien les autres versets, non ???
Lorsque Pierre était avec Jésus et qu'il disait " Alléluia " qui signifie Gloire à Dieu, il ne va pas faire apparaître Dieu à la place de Jésus pour autant.
Le mot " Yah " extrait de l'expression " Alléluia " en Apocalypse 19, ne va pas remplacer la personne de Jésus qui est bien présente et qui affirme être l'Alpha et l'Oméga.
agecanonix a écrit :
Tu parles quelle langue ?
pas celle qui enseigne que " retour " est synonyme de " sur place "
, je préfère que tu le prennes comme cela 