VENT a écrit :
Alors pourquoi Jésus a répondu à ses dapôtres qui lui ont demandé un signe ?
Je t'ai juste montrer des exemples comme quoi , quand Jésus désigne une génération , il parle TOUJOURS de SA génération. Or tu dévie le sujet avec une question qui n'a rien à voir. Dans Marc 8:12 il parle effectivement de SA génération.
Un autre exemple en rapport avec Marc 8:12 :
Luc 11:29 : Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire :
CETTE génération est une génération méchante ; elle demande un miracle ;
il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
Il parle toujours de SA génération.
VENT a écrit :En Marc 8:12 et Matthieu 24:3 il est question de signe demandé à Jésus, pourtant Jésus ne répond qu'à ses disciples pas aux pharisiens pourquoi ? parce que les pharisiens demandaient un signe venant du ciel que Jésus était bien le fils de Dieu,
Je suis d'accord mais sa ne contredit en rien ce que je dit.
VENT a écrit :Jésus parle des Pharisiens en terme de la génération présente au moment où il leur parle, c'est pourtant clair !
Non ! Il parle TOUJOURS de SA génération. Tu fais mention seulement de Marc 8:12 que j'ai citée mais
je t'ai donné une dizaine d'exemple de ce cas !
Et je peux encore t'en donner une dizaine de plus ! Jésus parle toujours de SA génération ! C'est pourtant clair !
Tiens un petit bonus :
Matthieu 24:34 Bible du Semeur : "Vraiment, je vous assure que cette génération
-ci ne passera pas avant que tout cela ne commence à se réaliser."
Matthieu 24:34 Bible Parole de vie :" Je vous le dis, c'est la vérité : quand cela arrivera,
les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts."
Matthieu 24:34 Bible en français courant : "Je vous le déclare, c'est la vérité:
les gens d'aujourd'hui n'auront pas tous disparu avant que tout cela arrive"
Matthieu 24:34 Traduction Pirot-Clamer / Liénart : "Je vous le dis en vérité, la génération
actuelle ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent."
C'est tellement LIMPIDE. Mais bon sans leur traduction , on savait bien que Jésus désignait bien SA génération.
VENT a écrit :Alors que pour ses disciples Jésus anticipe la génération qui verrait les derniers jours, on a la preuve que Jésus parle bien des derniers jours à partir de la fin des sept temps de la prophétie de Daniel en Matthieu 24:45,46 :
Jésus n'anticipe RIEN. Pure imagination car comme je l'ai dit une dizaine de fois , Jésus parle de SA génération. Ses parole concordent de toute façon avec une centaine de verset à commencer par Matthieu 16:28.
De plus tu confonds les temps consignée dans le livre de Daniel et celui de la Révélation.
Les 7 temps ou 7 ans du livre de Daniel se sont déroulé EXCLUSIVEMENT sur le roi Nebukadnezzar ( désolé pour l’orthographe ) . Il n'y a pas de DOUBLE FONDEMENT. Ces 7 temps ne sont pas les temps
des NATIONS.
Avançons pour savoir ou sont ces temps des nations dont Jésus parlait :
Luc 21:24 ":Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que
les temps des nations soient accomplies."
Combien dure ces temps DES NATIONS ?
Apocalypse 11:2 : Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas ; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.
Ces temps des nations durent donc 3 temps et demi et non le double. L'erreur est de mélanger les temps dont parlent Jésus avec les temps du Roi Nebu qui n'ont rien n'a voir.
VENT a écrit :"Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens."
Alors que ses disciples lui demande le signe de sa présence (invisible) et de l’achèvement du système de choses, après leur avoir répondu, Jésus leur parle d'un esclave fidèle et avisé, pourquoi ? est-ce qu'il existait aussi un EFA au temps de Jésus ? la réponse est non !
Par ou commencer ....
Premièrement , à propos de l'esclave fidèle et avisé , ce n'était pas une prophétie à proprement parler. Il s'agit d'une PARABOLE.
Notons que Luc parle d'un "intendant" :
Luc 12:42 : Et le Seigneur dit : “ Quel est donc
l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? -
Cela est aussi parfaitement en accord avec la compréhension qu'en avaient les premiers chrétiens :
1 Corinthiens 4:1, 2Que l’homme nous estime donc comme des subordonnés de Christ et
des intendants de saints secrets de Dieu. Du reste, dans ce cas, ce qu’on
cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle.
Tu vois la NUANCE ?
Une parabole destinée à inciter ceux qui ont une certaine autorité à ne pas en abuser a été transformée en prophétie, et utilisée par un petit nombre d'hommes pour s'accorder un pouvoir incontesté sur des millions de fidèles.
Oui, tous les chrétiens sont esclaves du Christ et chacun, de manière individuelle ou en tant que groupe, peut être un intendant de Dieu "fidèle et avisé" en prenant soin de ses co-esclaves et en évangélisant, comme le faisaient les apôtres et d'autres chrétiens au 1er siècle.
Deuxièmement les premiers chrétiens étaient déjà dans les derniers jours du système de chose :
Actes 2:16-17 :
Mais maintenant se réalise ce qu'a dit le prophète Joël :Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai mon Esprit sur toute créature : vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions, et vos anciens auront des songes.
Système de chose = système juif.
VENT a écrit :En conclusion : si Jésus a prophétisé l'établissement d'un esclave fidèle et avisé dans les derniers jours, il faut aussi en conclure que "cette génération" dont-il parle en Matthieu 24:34 est celle qui devait connaitre les prophéties qu'il venait d'annoncer à ses disciples, et qui ont commencées à se réaliser en 1914.
Tu en conviendras qu'après tout ce que nous avons vu , cela se révèle être un tissu d'erreur.