Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑05 nov.22, 05:59 Que lisons nous ? Que Jésus mène une guerre assez meurtrière et que beaucoup meurent.

Quand on fait passer Jésus pour un exterminateur impitoyable c'est qu'on a un sérieux problème de compréhension de la Bible.

Pollux a écrit : ↑05 nov.22, 07:42 Il n'est pas question de revivre sur Terre dans ce verset mais de revenir à la vie et régner avec Christ. La Bible n'a jamais dit que le Christ viendrait s'installer sur Terre.

Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Paul confirme que ce n'est pas sur Terre que les élus vont rester:

1 Thessaloniciens 4
17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

prisca a écrit : ↑05 nov.22, 08:07 Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Après le 1000 ans au ciel !

Poursuivons.

Les nations qui subsistent sur la terre juste après Armageddon ne sont pas une génération spontanée.

Dès lors où elles existent immédiatement après la guerre et quand on sait le temps qu'il faut à des nations pour exister, il est évident qu'elles ont survécu à cette guerre.

Je ne vais pas insister sur cette évidence car je n'ai pas l'impression que nos lecteurs auront du mal à admettre cette vérité.

Je vais donc vous parler d'une autre preuve concernant une autre espérance.

Suivez bien la logique :

En Rév 20 il existe 2 résurrections différentes .

• 1) la résurrection des saints de Rév 20:4-6, saints qui reviennent à la vie avant les 1000 ans car ils doivent régner avec Jésus pendant ces 1000 ans selon ce texte.
  
  2) puis il y a le jugement des autres morts, juste à la fin des 1000 ans.

La première résurrection ne comporte pas de jugement après coup puisque ceux qui reviennent à la vie à ce moment là ne peuvent plus jamais subir la seconde mort, ce qui rend tout jugement inutile.

Le texte spécifie que ces ressuscités seront des juges assis sur des trônes comme rois et prêtres avec Jésus. Pour cela, il faut évidemment se trouver avec Jésus ce qui fait que nous avons la les 144000 que Rév 14 caractérise comme étant les seuls à suivre Jésus au ciel.

Rév 5:9-10 le confirme aussi en expliquant que Jésus a acheté de la terre des humains qui gouverneront la terre.

Tout indique donc que la première résurrection concerne les frères du Christ amenés à juger le monde.

Voilà pour la première résurrection.

La seconde résurrection est radicalement différente. Un jugement attend ces ressuscités. Notez la nuance, nous parlons d'un jugement et non pas d'une condamnation. Voici le texte :

• Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

Voici la construction de la phrase .

Des gens ressuscitent de la tombe, de la mort et de la mer (et donc tous les morts), puis ils sont jugés selon leurs actions et ceux dont le nom sera absent du livre de vie qui est consulté, seront jetés dans la seconde mort.

Ce qui signifie que le contraire est vrai aussi. Ceux dont le nom sera trouvé dans le livre de vie ne seront pas jetés dans la seconde mort, ce qui signifie le salut pour eux.

Résumons:

Il y a deux résurrections. La première concerne des chrétiens qui ne seront pas jugés et qui auront immédiatement la vie éternelle,
La seconde concerne des individus qui devront être jugés après leur retour à la vie, et dont certains auront la vie éternelle aussi.

Ainsi, dans les deux résurrections se trouvent des individus qui auront la vie éternelle mais avec 1000 ans d'écart et avec un jugement pour certains.

Qu'est ce que cela veut dire pour ceux qui reçoivent la vie éternelle après le jugement de la fin des 1000 ans ?
Et bien une chose capitale, ils ne seront pas juges rois et prêtres pendant les 1000 ans.

Et pourtant ils reçoivent la vie éternelle. S'il s'agissait de frère du Christ, de chrétiens élus, ce texte mentirait

• Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.

En effet ce texte nous dit que Jésus vient ressusciter ceux qui lui appartiennent lors de sa parousie, et non pas 1000 ans plus tard pour certains d'entre eux.

Qu'est ce que cela signifie concrètement ? Tout simplement qu'il existe 2 résurrections différentes à plusieurs égards, chronologiquement et dans la fonction qui reviendra aux ressuscités après leur retour à la vie. Les premiers seront juges, rois et prêtres et les autres ne pourront pas l'être car les 1000 ans seront achevés lors de leur jugement..

Qui sont ceux qui obtiennent la vie éternelle à la fin des 1000 ans. Nous avons vu qu'ils ne peuvent pas être des frères du Christ choisis pour régner pendant les 1000 ans, et pourtant ce sont des justes car il est impossible que Dieu offre la vie éternelle à des injustes.

Vous voyez que Rév 20 explique assez clairement qu'il y aura deux possibilités différentes pour obtenir la vie éternelle.

Deux populations différentes et deux futurs différents. Et donc deux espérances offertes par Dieu.

Autre énigme .

Ceux qui ressuscitent lors de la première résurrection ne sont pas jugés quand ils reviennent à la vie ce qui signifie concrètement que leur nom est inscrit dans le livre de vie et surtout que Dieu le sait.

Ceux qui ressuscitent lors de la seconde résurrection et qui auront finalement la vie éternelle doivent pourtant être jugés et on va vérifier que leur nom est inscrit dans le livre de vie pour leur donner la vie éternelle.

Pourquoi cette différence ? Car nous avons des certitudes : la première résurrection prouve que Dieu sait, avant de ressusciter un saint, que son nom est dans le livre de vie et c'est parce qu'il le sait qu'un jugement s'avère inutile.

De la même façon, pour la seconde résurrection, Dieu sait, avant de redonner la vie à un juste que son nom est dans le livre de vie.

En fait s'il le sait pour un saint, il le sait pour tout le monde. Et oui, forcément.

Pourtant lisez ceci : Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions (...) et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. (...) Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

C'est donc bien le livre de vie qui décide, même pour un individu qui profite de la seconde résurrection, juste ou injuste.

Certains répondent que Dieu veut un jugement, il veut que tout le monde soit vivant lors de son jugement, justes et injustes, et donc peu importe que leurs noms soient inscrits ou non.

Mais alors, les justes qui reçoivent la vie éternelle à ce moment là, pourquoi sont ils traités différemment des saints qui avaient eux aussi leurs noms écrits dans le livre de vie et qui pourtant ne seront pas jugés.

Vous avez un saint A, son nom est dans le livre de vie. Il ressuscite et il n'est pas jugé.
Vous avez un juste B, son nom est inscrit dans le livre de vie. Il ressuscite et il est jugé. Et en plus 1000 ans après le saint A.

Pourquoi ? Et en tout cas ceux qui nous disent que Dieu ne traite pas différemment tous les justes devraient bien relire cette explication.

Il y a évidemment une réponse logique à cette contradiction qui n'est qu'apparente, mais la trouverez vous ?

semperius a écrit :Et pourtant, si je dis "le renard a mangé mes poules la semaine dernière, j'ai fait une clôture de 2 mètres de haut pour qu'il ne mange plus mes poules."
Est-ce qu'il s'agit des mêmes poules ?
Non, forcément, celles qui sont mangées sont mangées, il n'y a plus rien à faire pour elle.
Les nations qui ont été égarées par Satan, par définition se sont opposées à Dieu donc ne sont plus là.
C'est du simple bon sens.
Si elles étaient encore là, c'est qu'elles n'auraient pas été égarées par Satan.

En lisant cette réponse j'ai cru lire MLP, et crois moi, ce n'est pas un compliment !

Je reprends ton exemple. Le renard est venu manger tes poules. Et tu fais construire une clôture pour protéger tes poules ???
Mais tu viens de me dire que tu n'as plus de poules !!

Il t'en reste ou tu n'en as plus, car si tu construis une clôture, j'espère pour toi qu'il t'en reste !

semperius a écrit :Mais au delà de cela, même en supposant que des nations survivent, ce sont des nations, pas des chrétiens.

Oui, parfaitement, ce sont des nations. Or, souviens toi : "Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” 

Il semble que Dieu ait quelques projets pour les nations, tu ne trouves pas ?

semperius a écrit :Où ces nations sont-elles présentées comme chrétiennes, baptisées, suivant le Christ dans le Nouveau Testament ?

Sont elles présentées autrement ? Je rappelle que Dieu veut les protéger de Satan ce qui est un geste plutôt bienveillant, non ?

Vise un peu Rév 21: Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.

C'est bien le Nouveau Testament, non ?

semperius a écrit :Même lorsqu'il est question de la foule, il n'est pas question de nations mais d'une foule issue des nations, voici le verset dans la TMN :
près cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main. (Apocalypse 7:9) les nations représentent dans la Bible les païens, les gentils, la foule dont sont tirés les chrétiens, elles ne représentent jamais les chrétiens.

Les nations représentent surtout le but ultime de la promesse faite à Abraham.

Relis bien ce texte : Rév 22 : Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

La guérison des nations, et non pas la destruction des nations. Ici tu vois un fleuve d'eau de la vie, qui sort du trône de Dieu et de Jésus, ce qui démontre que ce fleuve va réaliser leur volonté. De chaque côté du fleuve se trouvent des arbres de vie.
Pour qui sont ils ? Pour les frères du Christ ? non ! pour les nations.

Tu as déjà vu un texte qui montrerait que des israélites deviennent "les nations" ? Cherche bien . Tu as déjà lu que des gens des nations deviennent des israélites spirituels, dans ce sens là, oui ça existe.
Mais le contraire, des israélites qui deviennent des nations, c'est possible ?

Evidemment non, et donc ces nations de Rév 22 sont bien des nations et visiblement Jéhovah et Jésus s'en occupent personnellement et affectueusement.

J'espère que tu vas vraiment lire cette réponse, j'en doute, mais je l'espère.

Pollux a écrit : ↑05 nov.22, 08:11 Après le 1000 ans au ciel !

Pourquoi veux tu que les morts en Christ restent mille ans au Ciel ? Le texte de surcroit ne le dit pas.

Les morts en Christ sont devant le Trône de D.IEU au Ciel avec les vivants en Christ, et tous sont heureux, ils chantent Gloire à D.IEU.

C'est une grande fête, le monde est en liesse, le monde est au Ciel.

Les saints restent au Ciel, ils l'ont mérité, les pécheurs quant à eux, pourquoi veux tu qu'ils restent mille ans au Ciel ? Cela leur sert à quoi ?

prisca a écrit : ↑05 nov.22, 08:35 Pourquoi veux tu que les morts en Christ restent mille ans au Ciel ? Le texte de surcroit ne le dit pas.

Pour se reposer de leurs oeuvres !

Notre millénaire est le 7ème depuis Adam et est à l'image du 7ème jour qui est un jour de repos (1 jour= 1000 ans).

Apocalypse 14
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Ecris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

prisca a écrit : Pourquoi veux tu que les morts en Christ restent mille ans au Ciel ? Le texte de surcroit ne le dit pas.

Pollux a écrit : ↑05 nov.22, 08:51 Pour se reposer de leurs oeuvres !

Notre millénaire est le 7ème depuis Adam et est à l'image du 7ème jour qui est un jour de repos (1 jour= 1000 ans).

Apocalypse 14
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Ecris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

Je te rappelle, à toutes fins utiles, que le but de chaque humain est de se rendre saint pour vivre éternellement au Ciel, au cas où tu ne l'as pas compris.

Donc lorsque les humains sont emmenés dans le Ciel, c'est pour y rester si au moins ils sont dignes d'y rester.

Quant à ceux qui sont pécheurs, ils n'y restent pas, car il faut qu'au préalable ils se mettent au même niveau que des gens définitivement saints, par équité.

Et pour se rendre saints, par équité envers ceux qui n'ont jamais péché et qui se sont rendus saints à leurs mérites, "ces pécheurs" revivent sur terre et deviennent des prêtres car l'Eternel les pousse dans l'église, les appelle au Sacerdoce.

Il est plus facile à quelqu'un de devenir "saint" lorsqu'il est poussé dans l'église !

agecanonix a écrit : ↑05 nov.22, 08:33Je reprends ton exemple. Le renard est venu manger tes poules. Et tu fais construire une clôture pour protéger tes poules ???
Mais tu viens de me dire que tu n'as plus de poules !!

Il t'en reste ou tu n'en as plus, car si tu construis une clôture, j'espère pour toi qu'il t'en reste !

C'est justement là le problème c'est que tu ne comprends pas que j'ai toujours eu des poules et que donc j'en aurais encore, tout comme il y a eu des nations avant le Déluge et qu'il y en a eu après, qu'il y a des nations aujourd'hui et qu'il y en aura pendant le millénium parce que, que ce soient les poules ou les nations, on ne les nomme pas, pas besoin que ce soit les mêmes poules, pas besoin que ce soient les mêmes nations d'ailleurs, que ce soient les poules ou les nations, elles ne durent pas éternellement et il y a toujours de nouvelles nations, de nouvelles poules.
Quant à former des nations, je te rappelle que selon la Bible il s'est écoulé moins de cent ans entre le Déluge et la construction de la Tour de Babel, qu'un peu plus de deux cents ans plus tard, il y a déjà des rois, des nations au temps d'Abraham.
Donc c'est la Bible que tu attaques en disant qu'il ne peut pas y avoir de nouvelles nations sur un délai de mille ans.
En tout cas, tu nous démontres que ce qui t'intéresse c'est de faire partie des nations et non du peuple de Dieu et que ton espérance est de ne surtout pas retrouver le Seigneur.
Et, non seulement tu ne le désires pas mais en plus tu cherches à tout prix à décourager les autres d'avoir une telle espérance et tu n'hésites pas à tourner en dérision ceux qui ont cette espérance, c'est triste pour quelqu'un qui se dit chrétien.

MLP a écrit :Imagine que j'ai un chien. Mon chien s'échappe par la clôture, va chez le voisin, et tue ses poules, toutes ses poules, jusqu'à la dernière. Je récupère mon chien, et je l'attache, pour qu'il ne puisse plus tuer les poules du voisin.

Est ce que ça signifie qu'au moment où j'attache mon chien, des poules ont survécu ? Absolument pas ! Mais je sais que mon voisin aura à nouveau des poules, et donc, j'attache mon chien en prévision.

Donc ton chien tue toutes les poules de ton voisin et tu attaches ton chien pour qu'il ne recommence pas.

Mais contre qui il recommencerait ? Ton histoire suppose qu'il y ait des poules à manger encore...

Tu me dis que tu sais que ton voisin aura de nouvelles poules, mais dans ce cas ton chien ne sera attaché que lorsque de nouvelles poules arriveront.

Je rappelle que Satan est lié 1000 années pour être relâché ensuite. Or c'est quand il y a des poules qu'on attache un chien, pas quand il n'y en a plus, ce qui suppose qu'il y ait des nations protégées pendant les 1000 ans.

C'est bien de produire des exemples, j'aime ça, mais relis toi .

Ajouté 4 minutes 26 secondes après :

semperius a écrit : ↑05 nov.22, 09:30 C'est justement là le problème c'est que tu ne comprends pas que j'ai toujours eu des poules et que donc j'en aurais encore, tout comme il y a eu des nations avant le Déluge et qu'il y en a eu après, qu'il y a des nations aujourd'hui et qu'il y en aura pendant le millénium parce que, que ce soient les poules ou les nations, on ne les nomme pas, pas besoin que ce soit les mêmes poules, pas besoin que ce soient les mêmes nations d'ailleurs, que ce soient les poules ou les nations, elles ne durent pas éternellement et il y a toujours de nouvelles nations, de nouvelles poules.
Quant à former des nations, je te rappelle que selon la Bible il s'est écoulé moins de cent ans entre le Déluge et la construction de la Tour de Babel, qu'un peu plus de deux cents ans plus tard, il y a déjà des rois, des nations au temps d'Abraham.
Donc c'est la Bible que tu attaques en disant qu'il ne peut pas y avoir de nouvelles nations sur un délai de mille ans.
En tout cas, tu nous démontres que ce qui t'intéresse c'est de faire partie des nations et non du peuple de Dieu et que ton espérance est de ne surtout pas retrouver le Seigneur.
Et, non seulement tu ne le désires pas mais en plus tu cherches à tout prix à décourager les autres d'avoir une telle espérance et tu n'hésites pas à tourner en dérision ceux qui ont cette espérance, c'est triste pour quelqu'un qui se dit chrétien.

Et évidemment tu zappes l'explication qui te dérange pour une histoire de poules. Remarque je m'en doutais, c'est un méthode d'évitement assez classique quand on calle .

Je te laisse le temps de relire le début de mon explication car elle est imparable. Tu as du t'en rendre compte.

Je ne vais donc pas te répondre à ce charabia car ce sera encore un prétexte pour toi pour ne pas répondre à ce que j'ai écrit sur les 2 résurrections.

Je ne tourne en dérision personne et j'ai trop de respect pour les frères du Christ pour imaginer me moquer d'eux. C'est toi qui est venu me chercher sur ce forum alors que je m'y trouvais très bien sans toi.
C'est toi qui pratique les attaques ad hominem à mon endroit, de mon côté, je reste sur ma ligne, la logique des textes..

prisca a écrit : ↑05 nov.22, 09:12 Je te rappelle, à toutes fins utiles, que le but de chaque humain est de se rendre saint pour vivre éternellement au Ciel, au cas où tu ne l'as pas compris.

Donc lorsque les humains sont emmenés dans le Ciel, c'est pour y rester si au moins ils sont dignes d'y rester.

Il n'y a aucune mention de séjour éternel au Ciel dans l'Apocalypse, sauf pour le vainqueur (au singulier).

Pour les autres c'est 1000 ans maximum.

a écrit :Quant à ceux qui sont pécheurs, ils n'y restent pas, car il faut qu'au préalable ils se mettent au même niveau que des gens définitivement saints, par équité.

Et pour se rendre saints, par équité envers ceux qui n'ont jamais péché et qui se sont rendus saints à leurs mérites, "ces pécheurs" revivent sur terre et deviennent des prêtres car l'Eternel les pousse dans l'église, les appelle au Sacerdoce.

Il est plus facile à quelqu'un de devenir "saint" lorsqu'il est poussé dans l'église !

Pas la peine de me répéter tes sornettes habituelles.

La vérité c'est que les saints qui séjournent au Ciel sont les "morts en Christ" et ceux qui retournent sur Terre sont "les autres morts".

Agecanonix a écrit :Tu me dis que tu sais que ton voisin aura de nouvelles poules, mais dans ce cas ton chien ne sera attaché que lorsque de nouvelles poules arriveront.

Contrairement à toi, je suis prudent, et donc, j'attacherai mon chien avant que le voisin ait racheté des poules. Tu vois, il suffit juste de faire preuve d'intelligence, mais ce n'est pas donné à tout le monde.

Bref, ta preuve tombe à l'eau. Plouf !

Mais bon, avec toi, on peut s'attendre à tout.

Hériter d'une voiture, c'est hériter des roues seulement. Ça en dit long sur ta compréhension des textes que tu lis.

La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, mais selon toi, c'est possible !

Tu ne trompes que toi même et personne d'autre.

Bon, je cesse tout dialogue avec Agécanonix puisque tout commentaire remettant en cause ses thèses est malheureusement pris pour une attaque personnelle et que cela le blesse ce qui est nullement mon intention.
Sur un forum de discussion, il est normal de ne pas être forcément d'accord avec ce que dit tel ou tel et on peut se montrer cassant dans ses commentaires sans même s'en rendre compte.
Avec une personne en face de soi, on voit sa figure, on entend le son de sa voix, sur un forum, on a juste l'écrit pour se faire une idée (parfois fausse) de l'intention de l'interlocuteur.
Bref, revenons à nos moutons.... ou plutôt nos poules, oui, je vais faire la clôture alors que je n'ai plus de poules.
Logique, les mesures pour les protéger, il faut que je les prenne AVANT car le renard (ou le chien de Monstre Le Puissant) pourra s'attaquer à mes poules dés que j'en aurais, je dois donc agir en amont.
Juste pour rappel, si nous en sommes là où nous en sommes c'est bien parce que Satan a agi dés qu'il y a eu les deux premiers humains.
Il n'a pas attendu qu'il y ait de nombreuses nations ni même une seule.
Au delà de cela, le problème essentiel qui existe entre les Témoins de Jéhovah et les chrétiens sur ce fil, c'est qu'ils cherchent une espérance chrétienne autre que celle qui est donnée par Jésus.
En somme, Jésus nous invite à sa table, nous propose d'être ses invités privilégiés et eux, il cherchent si Jésus n'a pas prévu de distribution de repas ailleurs pour y aller plutôt que d'accepter l'invitation du Seigneur à sa table.
Pour ceux qui accordent du prix à cette invitation faite tout au long des évangiles, c'est tout simplement impensable que quelqu'un, non seulement ne veuille pas de cette invitation mais, en plus, essaye de convaincre les autres que cette invitation n'est pas pour eux.
Si je sais que quelqu'un organise un repas et m'y invite, si j'aime cette personne, je me fais une joie d'accepter cette invitation, c'est une fête pour moi, j'attends avec impatience ce moment de partage et si quelqu'un me dit "ah mais ce n'est pas pour toi, regarde, ton ami a fait les choses bien, il a aussi financé un repas à la salle municipale pour ceux qui ne vont pas chez lui, allons plutôt là" je serais choqué qu'il me propose cela car ce qui m'intéresse, c'est de répondre à l'invitation de mon ami et de partager ce moment avec lui, ce n'est pas le fait qu'il ait tout réglé, ni même la nourriture.
Ce qui me touche, c'est son invitation et l'idée d'être à ses cotés.
Ce que les Témoins de Jéhovah nous proposent, c'est tout simplement de ne pas tenir compte de l'invitation des Evangiles et d'aller à une invitation qui n'aurait pas été faite par Jésus mais serait cachée dans les Ecritures.
Lorsqu'on invite quelqu'un, lorsqu'on prépare quelque chose pour lui, on lui fait savoir clairement !
Là aussi, de la part de l'hôte, c'est une joie de le dire à l'invité et il ne s'en cache pas et, au passage, remarquez bien que dans les Evangiles, il n'est jamais question d'un autre repas que celui où est présent le maître.
Il eut été facile à Jésus de dire que le maître allait aussi organiser des distributions de nourriture pour les gens qui n'étaient pas invités au mariage mais non, il ne parle que d'invités à sa table, qu'ils soient là ou qu'ils aient décliné ou qu'ils aient raté le rendez vous mais jamais il ne parle de personnes invitées à manger à une autre table que la sienne.
Pire, la seule autre table mentionnée dans le Nouveau Testament, c'est la table des démons.
Voila, pas de démonstration biblique ici, pas de grand raisonnement, juste le langage du coeur.

semperius a écrit : ↑05 nov.22, 16:42
Ce que les Témoins de Jéhovah nous proposent, c'est tout simplement de ne pas tenir compte de l'invitation des Evangiles et d'aller à une invitation qui n'aurait pas été faite par Jésus mais serait cachée dans les Ecritures.

TdG 15/04/2008 p7 §19
. L’apôtre Paul a défini une excellente ligne de conduite : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit. ” (1 Cor. 4:6). Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé.

Les anciens dans les congrégations ne vont pas au de-là de ce qui est écrit.......de ce qui est écrit où ?
Dans la Bible ? NON !
Dans les publications de l'efa .
Par contre le CC peut aller au de-là de ce qui est écrit dans la Bible.
Par exemple.
TdG 15/08/2012 p11
3 L’exhortation de Paul, “ conduisez-vous en citoyens ”, vise principalement les chrétiens qui régneront au ciel avec Christ (Phil. 3:20). Toutefois, elle s’adresse aussi, par extension, aux futurs sujets terrestres du Royaume de Dieu, car ils servent le même Roi, Jéhovah, et doivent respecter les mêmes principes (Éph. 4:4-6).

La manipulation du CC est plus subtile que celle du Diable .

C'est un oint ressuscité qui aurait révélé à Rutherford l'identité de la grande foule, et donc, la double espérance cachée dans la Bible.

Je ne sais pas comment on peut être assez naïf pour accorder plus foi à Rutherford, qu'à Jésus et aux apôtres, au point de massacrer et manipuler les textes bibliques pour leur faire dire autre chose. Au point de contredire ouverture la Bible, d'en être conscient, mais de faire comme si ce n'était pas le cas en passant sous silence les objections.

Est ce que les TJ attendent vraiment une récompense pour avoir suivi Rutherford, plutôt que Jésus, je me le demande. Sont-ils conscients de creuser leur tombe en refusant de suivre le berger qui mène à la vie éternelle ?

Pat1633 dans un autre fil est convaincu d'être l'ami de Jésus. Et donc, un ami de Jésus qui préfère croire Rutherford, plutôt que son ami ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.22, 23:26Pat1633 dans un autre fil est convaincu d'être l'ami de Jésus.

Patrice1633 a écrit : ↑05 nov.22, 16:59 Les gens à la salle ils ont leurs maison des chars de l’année des piscines pourquoi?
Parce que ça coûtent cher les cigarettes on en prend pas, sauve l’argent sur les caisses de 24 de bières …

Etrange notion d'ami de Jésus car je m'étais laissé persuader par de saines lectures que Jésus n'était pas pour l'accumulation des richesses non plus pour blâmer les pauvres de leur situation.
Se déclarer ami de Jésus et sous entendre que les pauvres le sont parce qu'ils boivent et fument, il faut oser.

a écrit :05 nov.22, 08:33Relis bien ce texte : Rév 22 : Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

La guérison des nations, et non pas la destruction des nations. Ici tu vois un fleuve d'eau de la vie, qui sort du trône de Dieu et de Jésus, ce qui démontre que ce fleuve va réaliser leur volonté. De chaque côté du fleuve se trouvent des arbres de vie.
Pour qui sont ils ? Pour les frères du Christ ? non ! pour les nations.

La question est intéressante car, effectivement, on parle de la guérison des nations.
Cependant, un détail important a été omis, reprenons donc le texte Ensuite, l'ange me montre un fleuve d'eau qui donne la vie. Il brille comme du verre, il sort du siège de Dieu et de l'Agneau et il coule au milieu de la place de la ville. Là, entre deux parties du fleuve, il y a l'arbre de vie. Il donne des fruits 12 fois dans l'année, une fois par mois, et ses feuilles servent à guérir les peuples. (Apocalypse 22:1et 2)
Oui, c'est bien dans la ville que se trouve cet arbre de vie et non en dehors d'ailleurs, si on poursuit la lecture
Il n'y aura plus de malédiction. Le siège de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville, et les serviteurs de Dieu l'adoreront. Ils verront son visage et son nom sera écrit sur leurs fronts. (Apocalypse 22:3 et 4)Jean continue de parler de la ville !
Alors oui, il est bien question de peuples ou de nations au verset 2 mais Jean en a parlé juste deux lignes plus tôt : On y apportera tout ce qui fait la gloire et l’honneur des nations. (Apocalypse 21:26)
On comprend donc que c'est cette partie des nations qui aura accès à l'arbre de vie, symbole d'incorruptibilité et d'immortalité et non les nations dans leur ensemble.