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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 25 mai16, 05:44
par chrétien2
chrétien2 a écrit : Et, je suppose, que vous avez reçu l'autorité de Jésus de prêcher cela, tout comme les apôtres ont reçu de lui cette autorité ?
VENT a écrit : Pas seulement nous, mais aussi tout les hommes ont reçu l'autorité de prêcher le royaume de Dieu. A partir du moment où quelqu'un entend le message que Christ a prêché, il est tenu à son tour de le prêcher à son prochain, les Témoins de Jéhovah n'ont pas le monopole de la prédication du royaume de Dieu, c'est ce que Jésus enseigne dans sa parabole des talents en Matthieu 25:14-30
Vent, sois logique. Cette autorité de Jésus, vous ne l'avez jamais eu.

Vous prêchez des interprétations humaines.

Regarde, Rutherford disait être l'envoyé de Dieu et avoir des relations spirituelles avec un ange... Le crois-tu réellement ?

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 25 mai16, 10:37
par MonstreLePuissant
VENT a écrit :Avoir les yeux ouvert ne garanti pas le discernement spirituel, à moins de t'humilier sous la mains de Jéhovah tu ne peux voir le royaume de Dieu.
S'autoproclamer organisation de Dieu sur terre non plus ne garantit pas le discernement spirituel. La preuve en est les erreurs faites depuis 150 ans par la WT.
VENT a écrit :Jéhovah à donc exercé sa domination sur la terre durant 1763 ans depuis le déluge jusqu'à l'an -607
Vraiment ???? A quoi vois tu que YHWH exerce sa domination ? Qu'est ce qui te le prouve dans les faits ?
VENT a écrit :Le monde a exercé sa domination sans l'intervention de Jéhovah durant 2520 ans depuis l'an -607 à l'an 1914 de notre ère décompté ainsi :

4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.
Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?
Liberté 1 a écrit :En Révélation 11:15, le royaume du "monde" est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, (vous dites que cela c'est passé en 1914) dans ce verset, nous voyons que ce royaume (du monde) n'est remis qu'après la sonnerie de la septième trompette, qui elle ne sonne qu'a partir de 1928 :interroge: :hum: (cherchez l'erreur)
Tu peux parier que VENT ne répondra pas à cette question. Elle est trop embarrassante.

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 25 mai16, 19:57
par medico
Verdun serait-il possible aujourd’hui ?
JEAN-CLAUDE GUILLEBAUD, JOURNALISTE, ÉCRIVAIN ET ESSAYISTE
CRÉÉ LE 24/05/2016 / MODIFIÉ LE 25/05/2016
Le centenaire de la bataille de Verdun qui fit 300.000 morts sera officiellement célébré dimanche (le 29 mai) par François Hollande et Angela Merkel. Cet anniversaire survient au terme d’une longue série de violences. Il sonne comme un rappel au moment où notre vieux continent paraît déchiré à nouveau par la guerre, après 70 années de paix relative. Dans ce climat de peur et de désarroi, peut-on trouver encore de vraies raisons d’espérer ?

Je crois que oui. L’espérance à laquelle je pense va bien au-delà des traditionnels vœux de « réconciliation européenne » que prononceront Merkel et Hollande, comme l’avaient fait en leur temps De Gaulle et Adenauer, puis Mitterrand et Kohl. Au-delà de cette réconciliation historique, et au moment où l’Europe doute tragiquement d’elle-même et se recroqueville face aux migrants, je voudrais suggérer une autre approche.

Je le ferai avec toute la prudence requise. La violence reste imprévisible comme toutes les passions mauvaises. Hantés par cette sauvagerie qui paraît faire retour, nous oublions un détail. Il est tellement recouvert par le déluge d’images et le vacarme médiatique que nous ne le voyons pas. Il tient en ceci : notre refus de la violence n’a cessé de se fortifier. Les termes que nous utilisons pour évoquer les boucheries de Verdun, ce suicide franco-allemand en qui le philosophe ­Gershom Scholem voyait « le tombeau de l’Europe », témoignent d’une profonde métamorphose de notre sensibilité.

À ceux qui en doutent, je propose quelques pistes de réflexion, tirées de mon expérience de correspondant de guerre. Au sujet de l’Irak, le bilan de l’intervention décidée en 2003 par George W. Bush, parti follement en « croisade » contre « l’axe du mal », fut très lourd. En onze années d’une guerre absurde, l’Amérique a perdu 4888 GI’s, auxquels s’ajoutent 3000 contractors (sous-traitants militaires américains). Les pertes civiles, quant à elles, ont dépassé 200.000 morts.

L’Amérique entière, comme l’Europe, a été bouleversée par le coût humain de cette guerre, non seulement inutile mais aux conséquences lointaines effrayantes. Or, 38 ans plus tôt, une autre guerre inutile, celle du Vietnam (1965-1975), a coûté à l’Amérique 58 000 soldats avec des pertes civiles dépassant deux millions de morts. Les pertes de l’Irak furent donc douze fois moins lourdes, mais provoquèrent la même émotion que celle du Vietnam.

Autre exemple. En novembre dernier, nous avons été révulsés – à juste titre – par les 130 victimes des tueurs djihadistes du Bataclan et des environs. Un commentateur (Gilles Kepel) a même titré un de ses livres, de façon racoleuse, Terreur dans l’Hexagone. Or, en 1941, les bombardements de la Luftwaffe sur Londres faisaient plusieurs centaines de morts par nuit, sans que jamais les Londoniens ne soient « terrifiés ».

Face à la violence, notre sensibilité n’est plus la même. Pourquoi ? Le philosophe René Girard y voyait un effet progressif de ce qu’il appelait le « ferment évangélique ». Gardons-nous du prosélytisme et parlons d’un progrès humain. J’ose y voir une magnifique raison d’espérer.
http://www.lavie.fr/debats/bloc-notes/v ... 39_442.php
OUI 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 25 mai16, 20:39
par chrétien2
C'est ta réponse à nos questions Médico ?

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 25 mai16, 21:31
par VENT
MonstreLePuissant a écrit : Tu peux parier que VENT ne répondra pas à cette question. Elle est trop embarrassante.
De quel droit tu te permet ce genre de réflexion MPL !

J'ai toujours répondu à toutes les questions !

Aucune question ne me met dans l'embarras !

Mais chaque chose en son temps :
Ecclésiaste 3:1 Pour tout il y a un temps fixé, oui un temps pour toute affaire sous les cieux : 2 un temps pour la naissance et un temps pour mourir ; un temps pour planter et un temps pour déraciner ce qui était planté ; 3 un temps pour tuer et un temps pour guérir ; un temps pour démolir et un temps pour bâtir ; 4 un temps pour pleurer et un temps pour rire ; un temps pour se lamenter et un temps pour bondir ; 5 un temps pour jeter des pierres et un temps pour amasser des pierres ; un temps pour étreindre et un temps pour s’abstenir d’étreindre ; 6 un temps pour chercher et un temps pour se résigner à la perte ; un temps pour garder et un temps pour jeter ; 7 un temps pour déchirer et un temps pour coudre ; un temps pour se taire et un temps pour parler ; 8 un temps pour aimer et un temps pour haïr ; un temps pour la guerre et un temps pour la paix. 9 Quel avantage y a-t-il, pour celui qui agit, dans ce à quoi il travaille dur ?



Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 25 mai16, 22:16
par chrétien2
J'ai donc deux questions pour toi, Vent, ces questions sur lesquelles tu n'as pas apporté de réponses :

1°) Peux-tu nous donner des preuves de la venue invisible de Jésus en 1914 ?
2°) Peux-tu nous donner des preuves que les TJ (enfin la WT plutôt pour être précis) a reçu l'autorité de prêcher directement de Dieu ?

Merci d'avance.

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 27 mai16, 06:33
par marco ducercle
La preuve est dans le titre du sujet:
1914, on n'a pas fini d'en parler...

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 27 mai16, 07:55
par VENT
VENT a écrit : Ce n'est pas les guerres passées, c'est la seule guerre de 1914 qui a changé la face du monde, nuance !
Comme je l'ai déjà expliqué dans mes messages plus haut, l'intronisation de Christ a eu lieu en 1914 qui correspond à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel, soit -607 à 1914 = 2520 ans. Cette année là le royaume du monde (temps des gentils) est devenu le royaume de Dieu et de son Christ - Révélation 11:15
Liberté 1 a écrit : En Révélation 11:15, le royaume du "monde" est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, (vous dites que cela c'est passé en 1914) dans ce verset, nous voyons que ce royaume (du monde) n'est remis qu'après la sonnerie de la septième trompette, qui elle ne sonne qu'a partir de 1928 :interroge: :hum: (cherchez l'erreur)
Mais enfin Liberté 1 cherche ton erreur dans ton propre message ! en effet tu cites toi même dans le livre "La Révélation, le grand dénouement est proche" ceci :

"Cet ouvrage apportait les preuves les plus évidentes que " Dieu a placé son Roi oint sur son trône en 1914 ".

Est-ce que tu comprends ce que tu lis Liberté 1 ?

Même si le livre parle de la déclaration adopté par l'assistance qui s'est tenue à Detroit au États-Unis du 30 juillet au 6 août 1928, cet ouvrage confirme que " Dieu a placé son Roi oint sur son trône en 1914 "

L'assistance a reconnu en 1928 que Christ était sur son trône depuis 1914 et non que la septième trompette a sonnée en 1928 !
L'ouvrage parle aussi que "La sonnerie de trompette du septième ange a trouvé "écho", tu sais ce qu'est un "écho" Liberté 1 ? un écho :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 9cho/27494
Effet d'une onde acoustique qui parvient à un point donné, après réflexion, avec une intensité et un retard suffisants pour être perçue comme distincte de l'onde directe par un auditeur placé en ce point.
Lieu où se produit l'écho.
Ce qui reproduit ou rappelle quelque chose ; trace, marque : On retrouve dans ce film un écho des préoccupations de l'époque.
Donc une information qui arrive après que celle-ci ait déjà été donnée et qui continue de se propager, d'ailleurs on entend encore aujourd'hui cet "écho" dans la mesure ou :

1914, on n'a pas fini d'en parler...

Tiens je te le met en gros dans ton paragraphe que tu cites ci-dessous
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ” (Apocalypse 11:15)

La Révélation, le grand dénouement est proche"]La sonnerie de trompette du septième ange a trouvé écho dans les grands moments de l'assemblée des Étudiants de la Bible tenue à Detroit (États-Unis) du 30 juillet au 6 août 1928. Pour la circonstance, on avait constitué un réseau radiophonique qui reliait entre elles 107 stations ; le New Yo rk Times en a parlé comme du " réseau le plus étendu et le plus coûteux de stations radiophoniques dans l'histoire de la TSF ". Les assistants ont adopté avec enthousiasme une puissante " Déclaration contre Satan et pour Jéhovah ", laquelle annonçait le renversement, à Har-Maguédôn, de Satan et de son organisation mauvaise, et la libération pour tous les amis de la justice. Les fidèles sujets du Royaume de Dieu ont reçu avec joie le livre de 368 pages intitulé Gouvernement. Cet ouvrage apportait les preuves les plus évidentes que " Dieu a placé son Roi oint sur son trône en 1914 ". Chap:26, § 5, page 172

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 27 mai16, 08:02
par marco ducercle
Ce qu'il y a de bien avec vent, c'est qu'il rejette l'influence de la révolution industrielle pour le nombre de morts dans les combats, mais il l'accepte quand il s'agit de trouver des preuves de l'intronisation:
la TSF le prouve.

Re:

Posté : 27 mai16, 21:41
par VENT
Non marco je n'ai jamais rejeté l'influence de la révolution industrielle pour le nombre de morts dans les combats, bien sûr que les nouvelles technologies qui ont vu le jour dans les années 1900 appelées "la belle époque" ont contribué aux massacres de la première guerre mondiale, mais les nouvelles technologies ne suffisent pas pour prouver que Christ est intronisé depuis 1914, la preuve c'est que l'assemblée à Detroit aux États-Unis du 30 juillet au 6 août, a eu lieu en 1928, 14 ans après 1914 ! ça signifie que la technologie n'est pas la preuve que Christ est intronisé depuis 1914, il y a donc une différence entre la réalisation de l'événement prophétique et sa diffusion comme ce fut le cas avec cette assemblée de 1928 qui a annoncé que le septième ange a sonné de la trompette en 1914 par l'intronisation de Christ Jésus, l'annonce de cet événement lors de cette assemblée n'a été qu'un "écho" de l'intronisation de Christ en 1914, la technologie n'y est pour rien d'ailleurs ni toi ni moi n'y étions à cette assemblée de 1928 pourtant nous recevons encore cet écho de nos jours, la preuve :

1914, on n'a pas fini d'en parler...

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 28 mai16, 01:24
par MonstreLePuissant
Je réitère ma question puisqu'elle est restée sans réponse :
VENT a écrit :Jéhovah à donc exercé sa domination sur la terre durant 1763 ans depuis le déluge jusqu'à l'an -607
Vraiment ???? A quoi vois tu que YHWH exerce sa domination ? Qu'est ce qui te le prouve dans les faits ?
VENT a écrit :Le monde a exercé sa domination sans l'intervention de Jéhovah durant 2520 ans depuis l'an -607 à l'an 1914 de notre ère décompté ainsi :

4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.
Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?

En clair, qu'est ce qui permet de différencier dans les faits les [prétendues] périodes de domination de Dieu des [prétendues] périodes de domination des humains ?

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 28 mai16, 01:30
par Soultan
A la 3eme guerre mondiale proche, 2/3 de l'humanité périront
et c'est pour trés trés bientot, une affaire de quelques mois...

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 28 mai16, 01:40
par MonstreLePuissant
Soultan a écrit :A la 3eme guerre mondiale proche, 2/3 de l'humanité périront
et c'est pour trés trés bientot, une affaire de quelques mois...
:lol: :lol: :lol: Paco Rabanne, sors de ce corps.

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 28 mai16, 04:11
par papy
Soultan a écrit :A la 3eme guerre mondiale proche, 2/3 de l'humanité périront
et c'est pour très très bientôt, une affaire de quelques mois...
La WT a de la concurrence .

Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Posté : 28 mai16, 04:35
par VENT
VENT a écrit :Le monde a exercé sa domination sans l'intervention de Jéhovah durant 2520 ans depuis l'an -607 à l'an 1914 de notre ère décompté ainsi :

4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.
MonstreLePuissant a écrit : Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?
La différence est dans la proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre :
Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé.


https://www.jw.org/fr/publications/livr ... e-de-dieu/