Pour info : Karl Friedrich Bahrdt était franc-maçon
https://books.google.be/books?id=4-FPDw ... ie&f=false
Pour info : Karl Friedrich Bahrdt était franc-maçon
Oui, merci.medico a écrit : ↑15 mars19, 02:57 Et protestant.Mais cela n'enlève en rien qui la mit le nom de Jéhovah dans trois endroits des évangiles, savoir Marc ,Matthieu et Romains.
https://www.google.com/search?q=nuovo+t ... gQM:&vet=1
Philippe83 a cité la NTMN où était écrit : JEHOVAH semble être bien ancré dans la langue anglaise .medico a écrit : ↑15 mars19, 02:57 Et protestant.Mais cela n'enlève en rien qui la mit le nom de Jéhovah dans trois endroits des évangiles, savoir Marc ,Matthieu et Romains.
https://www.google.com/search?q=nuovo+t ... gQM:&vet=1
La question n'est pas de savoir si des mss de l'AT contenant le Nom divin circulaient au temps du Christ. Assurément, il y en avait !philippe83 a écrit : ↑15 mars19, 05:17 BenFis,
Sache que ce mss hébreu datant du vivant de Jésus (1-69 de notre ère) utilise aussi la forme Adonaï et le Nom de Dieu ensemble dans le texte. Donc lire Adonaï d'un côté et le Nom de Dieu de l'autre comme il s'écrit, était encore possible puisque dans ce mss Adonaï n'a pas remplacé DANS LE TEXTE le Tétragramme.
La fausse excuse d'invoquer Exode 20:7 pour ne pas prononcer le Nom de Dieu n'a pas sa raison d'être puisque ce texte n'interdit pas la prononciation du Nom de Dieu mais d'en faire une parjure ou de faire un faux serment avec. Alors là oui ce serait le prendre en vain. Et puisque aucun texte dans la Bible interdit de prononcer le Nom de Dieu voir de le remplacer par Adonaï rien n'empêche de l'utiliser humblement.
Maintenant connais-tu un mss en grec de l'époque du vivant de Jésus comme ce mss hébreu? Par conséquent ce mss hébreux vaut le détour de part son utilisation du Nom de Dieu du vivant de Jésus?
La moindre des choses aurait été de leur reprocher de ne pas prononcer le nom de Dieu.philippe83 a écrit : ↑16 mars19, 02:36 Oh contraire combien de fois il a du les reprendre à travers les Ecritures.
Le fait que certains des manuscrits contenant le Tétragramme יהוה existaient à l'époque de Jésus ne renseigne pas sur une utilisation orale de ce nom par le Christ. C'est comme de vouloir prouver que Jésus a dit "Vésuve" puisque ce nom figurait dans des documents de son temps.philippe83 a écrit : ↑16 mars19, 02:36 Donc BenFis,
Puisque tu sembles admettre que ce genre de mss circulait à l'époque de Jésus alors quand Jésus cite les Psaumes par exemple la citation: il est écrit" veut-elle dire que Jésus cite et utilise le tétragramme ou alors le mot "Seigneur" qui n'apparait pas à la place du tétragramme écrit dans ces mss? La réponse que tu vas donner montrera ta position sur le sens que tu dois discernés au sujet de Exode 3:14 et le fait particulier de la durée du Nom de Dieu à savoir YHWH et non Adonaï.
Maintenant que les juifs ne respectent pas cette approche A L'EPOQUE DE Jésus ne veut pas dire que Jésus était d'accord avec eux. Oh contraire combien de fois il a du les reprendre à travers les Ecritures. Le fait que Jésus PARLE en araméen/hébreu langue qu'il utilise de SON VIVANT et qu'il cite EN HEBREU les passages avec le Nom de Dieu et non un autre terme comme Adonaï, ne l'empêche pas de prononcer de la bonne manière le Nom. On ne pouvait donc rien lui reprocher à ce sujet.
Enfin rien à travers les Ecritures hébraïques(AT) ni grecques(NT) n'interdisent de prononcer le Nom et le fait qu'il soit utiliser des milliers de fois et ce NORMALEMENT par quantité de personnes y compris des gens qui ne suivaient pas Dieu et la preuve que le Nom de Dieu n'était pas un obstacle à la foi véritable. Que les juifs qui se sont éloignés de Dieu écarte de leur croyance l'utilisation du Nom de Dieu n'est donc pas surprenant. Voir Jérémie 23:26,27. Le fait que Jéhovah(YHWH) s'intéresse à ceux qui pensent A SON NOM selon Mal 3:16 à une époque ou les juifs ne le prononçaient plus à cause d'un mensonge religieux est la preuve la plus convaincante que Dieu n'a jamais voulue interdire l'utilisation de son Nom. Ne place pas Jésus du côté de ceux qui se sont écartés de Dieu dans ce domaine BenFis s'il te plait.
A+
D'autant que, si au moins un des quatre évangélistes avaient pris la peine de rapporter ce reproche de Jésus à ses contemporains juifs, si une seule fois Matthieu, Marc, Luc ou Jean avaient noté : "Vous avez entendu de ne pas prendre en vain le nom de Dieu ; mais moi je vous dis, vous ne devez pas en faire un prétexte pour ne pas invoquer le saint nom de יהוה.", alors ce nom figurerait en toutes lettres dans le Nouveau Testament, et certainement que, passé le temps du judéo-christianisme, les chrétiens auraient débattu pour savoir comment lire, prononcer à haute voix et traduire dans d'autres langues ce Tétragramme hébraïque.papy a écrit : ↑16 mars19, 03:01 La moindre des choses aurait été de leur reprocher de ne pas prononcer le nom de Dieu.
Tu pense donc qu'il l'a fait mais on ne trouve aucune trace dans le NT ?
Pour quelle raison cela n'a -t-il pas été mentionné ?
Un oubli ?
Est-ce moins important que de conseiller à quelqu'un de boire un peu de vin pour ses fréquents ennuis d'estomac ?
Les 4 Evangiles sont unanimes pour dire que lorsque Jésus citait l’AT, il utilisait Adonaï en lieu et place du Tétragramme. Il est difficile de remettre en cause ces écrits, car on voit mal Jésus prononcer le Nom de Dieu uniquement lors de citations de l’AT, mais jamais en d’autres occasions.philippe83 a écrit : ↑16 mars19, 02:36 Donc BenFis,
Puisque tu sembles admettre que ce genre de mss circulait à l'époque de Jésus alors quand Jésus cite les Psaumes par exemple la citation: il est écrit" veut-elle dire que Jésus cite et utilise le tétragramme ou alors le mot "Seigneur" qui n'apparait pas à la place du tétragramme écrit dans ces mss? La réponse que tu vas donner montrera ta position sur le sens que tu dois discernés au sujet de Exode 3:14 et le fait particulier de la durée du Nom de Dieu à savoir YHWH et non Adonaï.
Maintenant que les juifs ne respectent pas cette approche A L'EPOQUE DE Jésus ne veut pas dire que Jésus était d'accord avec eux. Oh contraire combien de fois il a du les reprendre à travers les Ecritures. Le fait que Jésus PARLE en araméen/hébreu langue qu'il utilise de SON VIVANT et qu'il cite EN HEBREU les passages avec le Nom de Dieu et non un autre terme comme Adonaï, ne l'empêche pas de prononcer de la bonne manière le Nom. On ne pouvait donc rien lui reprocher à ce sujet.
Enfin rien à travers les Ecritures hébraïques(AT) ni grecques(NT) n'interdisent de prononcer le Nom et le fait qu'il soit utiliser des milliers de fois et ce NORMALEMENT par quantité de personnes y compris des gens qui ne suivaient pas Dieu et la preuve que le Nom de Dieu n'était pas un obstacle à la foi véritable. Que les juifs qui se sont éloignés de Dieu écarte de leur croyance l'utilisation du Nom de Dieu n'est donc pas surprenant. Voir Jérémie 23:26,27. Le fait que Jéhovah(YHWH) s'intéresse à ceux qui pensent A SON NOM selon Mal 3:16 à une époque ou les juifs ne le prononçaient plus à cause d'un mensonge religieux est la preuve la plus convaincante que Dieu n'a jamais voulue interdire l'utilisation de son Nom. Ne place pas Jésus du côté de ceux qui se sont écartés de Dieu dans ce domaine BenFis s'il te plait.
A+
Rien n'est moins ûr, je dirai même rien n'est moins vrai, car Jésus ne partageait pas du tout l'attitude superstitieuse des juifs de son temps. Il n'avait pas la moindre raison de ne pas prononcer le nom divin.
Exactement. Jésus ne pouvait pas ignorer le nom divin dans la vie quotidienne. N'oublions pas que les écrits grecs qui nous sont parvenu sont une traduction de l'original du NT, comme le montrent les recherches qui sont faites dans ce domaine depuis un demi siècle.
Il a trouvé à y redire puisqu'il a dit dans la prière modèle Notre père (...) que ton nom soit sanctifié. Et dans Jean 17: 26, il a dit dans une prière : Je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître, pour que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que moi aussi, je sois en eux. Donc, le nom de Dieu c'est quoi ? Père ? Adonaï ?BenFis a écrit : ↑16 mars19, 07:23Ce n’est pas la Bible qui interdisait de prononcer le Tétragramme, mais les Juifs eux-mêmes qui en avaient décidé ainsi. Et apparemment, si Jésus n’avait rien trouvé à y redire, ce n'était pas forcément pour imiter le Juifs. Probablement avait-il ses propres raisons !? Le cas échéant, pourquoi ne pas chercher à les connaître ?
Comment le savez-vous ? De ce que nous lisons sur Jésus, il savait reprendre les Juifs sur leurs traditions iniques, mais il n'en était pas moins respectueux des coutumes et usages de son temps. Les évangélistes n'ont pas tu ses reproches aux Pharisiens et autres scribes, pourquoi n'auraient-ils rien écrit concernant l'usage du Nom ? Et surtout, quel meilleur moyen, pour montrer que Jésus, contrairement à ses contemporains, aurait prononcé le Nom de Dieu, que de parsemer ses paroles de יהוה ou d'un équivalent en grec.Jean Moulin a écrit : ↑16 mars19, 22:56 Rien n'est moins ûr, je dirai même rien n'est moins vrai, car Jésus ne partageait pas du tout l'attitude superstitieuse des juifs de son temps. Il n'avait pas la moindre raison de ne pas prononcer le nom divin.
Voilà pourquoi votre mouvement parle des "Ecritures grecques chrétiennes" : parce que le Nouveau Testament en grec qui nous est parvenu ne serait qu'une traduction édulcorée d'un original en hébreu ?!? Croyez-vous vraiment que Paul écrivait en hébreu aux Corinthiens, Ephésiens, Colossiens, Galates... ?Jean Moulin a écrit : ↑16 mars19, 22:56Exactement. Jésus ne pouvait pas ignorer le nom divin dans la vie quotidienne. N'oublions pas que les écrits grecs qui nous sont parvenu sont une traduction de l'original du NT, comme le montrent les recherches qui sont faites dans ce domaine depuis un demi siècle.
Et justement, il n'a pas dit : "Notre יהוה (..) que ton nom soit sanctifié" ou "Je leur ai fait connaître ton nom de יהוה, et je le ferai connaître, pour que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que moi aussi, je sois en eux." Pourquoi d'ailleurs, si "Jésus ne pouvait pas ignorer le nom divin dans la vie quotidienne", ses contemporains juifs auraient, eux, eu besoin qu'il le leur fasse connaître ?Jean Moulin a écrit : ↑16 mars19, 22:56Il a trouvé à y redire puisqu'il a dit dans la prière modèle Notre père (...) que ton nom soit sanctifié. Et dans Jean 17: 26, il a dit dans une prière : Je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître, pour que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que moi aussi, je sois en eux. Donc, le nom de Dieu c'est quoi ? Père ? Adonaï ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités