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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 02 nov.15, 22:50
par homere
Vous ne répondez JAMAIS aux arguments présentés.
Les chrétiens agissent comme les rédacteurs du NT, ils emploient les termes, "Dieu", Père" et Seigneur" pour désigner Dieu.
Je rappele que même en utilisant la TMN, les appelations "Dieu", "Père" et "Seigneur" sont nettement plus nombreuses que l'occurence "Jéhovah". N'oublions pas que 7 épîtres du NT dans la TMN ne contiennent PAS le tétragramme et que dans l'évangile de Jean pour 5 appelations "Jéhovah", il y a 50 désignations "Père".
Si on compare l'AT et le NT dans la TMN, le nom divin apparaît 10 fois moins dans le NT.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 02 nov.15, 23:10
par BenFis
medico a écrit :...Selon le périodique catholique Comnuovi tempi, il faut suivre la recommandation qui a été faite au sujet du nom divin. Celui-ci ne devrait pas être prononcé; il pourrait à la rigueur être transcrit par les quatre lettres JHWH, mais il doit se lire “Seigneur”. Ces propos font suite à une pétition émanant de l’“Association pour l’amitié entre juifs et chrétiens”, dont le siège se trouve à Rome. Cette pétition, qui a été signée conjointement par des théologiens et des exégètes éminents, tant catholiques que juifs, demande aux “éditeurs et aux personnels de rédaction des quotidiens et des périodiques” de ne plus utiliser le nom “Yahweh”, “les juifs le considérant comme choquant; en effet, pour eux le nom de Dieu ne doit pas être prononcé”. L’association indique que cette requête s’appuie sur une “très ancienne tradition juive” qui “a été respectée sans interruption” jusqu’à ce jour.
Toutefois, les chrétiens devraient-ils se laisser guider par la tradition juive? Conviendrait-il qu’ils rejettent le nom de Dieu et s’abstiennent de le prononcer?
Il semble que cette recommandation fait beaucoup d'émules.
Il ne s’agit pas tant de « rejeter le nom de Dieu » que d’éviter de le prononcer. Ce n'est quand même pas la même chose!
N’oublions pas que selon l’Evangile de Matthieu, Jésus a lui aussi évité de prononcer le Tétragramme durant la plus grande partie de son ministère.
Il n’y a donc rien d’étonnant à ce que certains Chrétiens suivent ce modèle.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 02 nov.15, 23:21
par medico
"papy
Le Christ ferait-il partie de ces émules ?
Non Jésus cite l'ancien testament ou il y a le tétragramme
7 Jésus lui dit : Il est aussi écrit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
cette citation est tiré du passage de Deutéronnome.
8:3 Il t’a humilié, il t’a fait sentir la faim, il t’a donné à manger la manne que ni toi ni tes pères n’aviez connue, pour te montrer que l’homme ne vit pas seulement de pain, mais que l’homme vit de tout ce qui sort de la bouche de Yahvé. ( bible de Jérusalem)
tu peux m'expliqué qui à remplacé le nom Yahvé par Seigneur ?
Et des exemples de se genres il y en à des dizaines dans les évangiles.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 02 nov.15, 23:52
par philippe83
Mais BenFis...
Alors pourquoi dans sa vie, Jésus l'utilise AVANT,ET PENDANT son ministère?
Exemple AVANT son ministère: Mat 4:4-10
PENDANT son ministère: (Mat 4:23...Mat 5:33); 22:37 ect...
Donc comme tu le constates Jésus n'a pas caché ou n'a pas utiliser systématiquement le Nom de Dieu mais l'a utilisé d'une manière approprié et intelligente.
A+
ps: c'est bien gentil d'écrire:" il ne s'agit pas tant de "rejeter le nom de Dieu" que d'éviter de le prononcer. Ce n'est pas la même chose", alors que dans les faits et tu le sais très bien, qu' un ensemble de personnes de tous bords ne veut pas prononcer le Nom de Dieu et donc le rejette automatiquement!
Es-tu de ceux là ou es-tu une personne qui veut rétablir le Nom de Dieu et la place qui lui convient avec respect?
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 00:25
par papy
medico a écrit :
tu peux m'expliquer qui à remplacé le nom Yahvé par Seigneur ?
Tant que je n'ai pas la preuve du contraire , je dirai : Jésus puisque c'est ce que dit le " NT " dans les manuscrits anciens .
Si la Bible est la parole que Dieu a donné aux hommes , pourquoi vouloir la modifier pour qu'elle s'adapte à notre logique .
Dieu aurait-il été incapable de la sauvegarder selon son désir ?
Si Dieu a volontairement laissé aux hommes la liberté de la modifier , il est le seul responsable de la façon dont chacun la comprend .
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 02:03
par BenFis
philippe83 a écrit :Mais BenFis...
Alors pourquoi dans sa vie, Jésus l'utilise AVANT,ET PENDANT son ministère?
Exemple AVANT son ministère: Mat 4:4-10
PENDANT son ministère: (Mat 4:23...Mat 5:33); 22:37 ect...
Donc comme tu le constates Jésus n'a pas caché ou n'a pas utiliser systématiquement le Nom de Dieu mais l'a utilisé d'une manière approprié et intelligente.
A+
ps: c'est bien gentil d'écrire:" il ne s'agit pas tant de "rejeter le nom de Dieu" que d'éviter de le prononcer. Ce n'est pas la même chose", alors que dans les faits et tu le sais très bien, qu' un ensemble de personnes de tous bords ne veut pas prononcer le Nom de Dieu et donc le rejette automatiquement!
Es-tu de ceux là ou es-tu une personne qui veut rétablir le Nom de Dieu et la place qui lui convient avec respect?
Ce que nous savons, c’est que selon l’Evangile de Matthieu, Jésus n’a pas utilisé le Nom divin durant presque 2 années entières de son ministère. On ne peut pas dire que ce n’est pas une manière approprié et intelligente, puisque Christ est le modèle à suivre
Peut-être l’a-t-prononcé avant cela ; lors par ex. de ses citations de l’AT. Mais on ne peut pas faire de cette idée une généralité au point de restaurer le Tétragramme dans le NT. Cela irait contre le non-usage qu’en a fait le Christ.
Ce qui ne veut pas dire non plus qu’il faille cacher le Divin Nom. Mais plutôt de lui redonner la place d’honneur qui lui revient dans l’AT.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 04:19
par homere
Une lecture attentive du NT indique que les chrétiens du 1er siècle n'utilisaient pas le tétragramme dans leur conversation et leurs écrits, pour désigner Dieu.
Lorsque Paul parla aux Athéniens qui vénéraient de nombreuses divinités, il leur révéla clairement le vrai Dieu, mais non par
l'utilisation du nom “Jéhovah” ou par une forme semblable du Tétragramme, ce qui aurait permis de distinguer son Dieu des autres divinités, NON, il utilisa l'expression suivante : « A un dieu inconnu. »(Actes 17:16-34)
Dans ce contexte et en tenant compte de la doctrine des TdJ, Paul aurait dû employer le tétragramme pour différencier le vrai des Dieu des autres divinités. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ?
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 05:03
par medico
homere a écrit :Une lecture attentive du NT indique que les chrétiens du 1er siècle n'utilisaient pas le tétragramme dans leur conversation et leurs écrits, pour désigner Dieu.
Lorsque Paul parla aux Athéniens qui vénéraient de nombreuses divinités, il leur révéla clairement le vrai Dieu, mais non par
l'utilisation du nom “Jéhovah” ou par une forme semblable du Tétragramme, ce qui aurait permis de distinguer son Dieu des autres divinités, NON, il utilisa l'expression suivante : « A un dieu inconnu. »(Actes 17:16-34)
Dans ce contexte et en tenant compte de la doctrine des TdJ, Paul aurait dû employer le tétragramme pour différencier le vrai des Dieu des autres divinités. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ?
Alors là je ne suis pas sur que ton étude était bien attentive car certains apologistes l'ont utiliser .
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 05:09
par papy
A un Dieu inconnu. »(Actes 17:16-34) tmn
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 05:56
par medico
Homere je te signal que Origène au III siécle parle sur le tetragramme de même que Jérôme en fait mention dans son prologue sur les livres de Samuel et des rois( prologue Galeatus).( Nous trouvons aujourd'hui encore le nom de Dieu , lequel renferme quatre lettres...Des copistes ne sachant pas ce le tetragramme signifiait , l'ont transcrit avec des lettres grecques les plus proches .Ainsi le tetragramme devient IIIIII en grec,par le seul jeu de la similitude.)
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 06:47
par BenFis
medico a écrit :Homere je te signal que Origène au III siécle parle sur le tetragramme de même que Jérôme en fait mention dans son prologue sur les livres de Samuel et des rois( prologue Galeatus).( Nous trouvons aujourd'hui encore le nom de Dieu , lequel renferme quatre lettres...Des copistes ne sachant pas ce le tetragramme signifiait , l'ont transcrit avec des lettres grecques les plus proches .Ainsi le tetragramme devient IIIIII en grec,par le seul jeu de la similitude.)
Ce n'est pas le Nom de Dieu qui est mis en doute ici, mais l'hypothèse que le Tétragramme se soit retrouvé dans le NT.
Et la question posée par Homere ne concernait pas les apologistes mais l'apôtre Paul.
Il est difficile de croire que ce dernier aurait, sans raison profonde, évité de désigner Jéhovah comme étant "le Dieu qui a fait le monde et tout ce qu’il contient, lui qui est Seigneur du ciel et de la terre" (Actes 17:24).
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 10:51
par clovis
philippe83 a écrit :Ainsi clovis si mon frère ne prononce jamais le nom de mon Dieu et Père je lui demanderai quel Père il prie en disant :Père?
Aurais-tu eu le culot de poser cette même question à Jésus ? Aurais-tu dit amen à sa prière ? Jésus va-t-il condamner ceux qui suivent son exemple en priant le Père ? Ce serait un comble n'est-ce pas. Fais comme bon te semble mais moi j'ai choisi de suivre l'exemple de Jésus.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 21:32
par papy
philippe83 a écrit :Ainsi clovis si mon frère ne prononce jamais le nom de mon Dieu et Père je lui demanderai quel Père il prie en disant :Père?
Dans une famille lorsque les enfants parlent de leur père entre eux , ils disent "papa" .
Toi tu penses qu'il s'agit du papa du copain d'en face ?
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 22:32
par philippe83
Bonjour clovis.
Avec tous le respect que je te dois je n'aurait pas à poser cette question à Jésus puisque Jésus savait que son Père avait un nom.
Et Jésus savait mieux que personne comment son Père s'appelait! Et il savait que ce n'était pas :Père
Si ce n'était pas le cas alors le passage de Apo 14:1 n'aurait pas de sens puisque le Nom de l'Agneau n'est pas :l'Agneau mais bien Jésus n'est-ce pas? Alors pourquoi le Nom du Père ne serait que :Père?
A toi aussi cher ami de comprendre correctement l'ensemble des Ecritures.
A+
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
Posté : 03 nov.15, 22:39
par Liberté 1
philippe83 a écrit :Bonjour clovis.
Avec tous le respect que je te dois je n'aurait pas à poser cette question à Jésus puisque Jésus savait que son Père avait un nom.
Et Jésus savait mieux que personne comment son Père s'appelait! Et il savait que ce n'était pas :Père
Si ce n'était pas le cas alors le passage de Apo 14:1 n'aurait pas de sens puisque le Nom de l'Agneau n'est pas :l'Agneau mais bien Jésus n'est-ce pas? Alors pourquoi le Nom du Père ne serait que :Père?
A toi aussi cher ami de comprendre correctement l'ensemble des Ecritures.
A+
Jéhovah, c'est ton Père Philippe ?