Le Saint secret....

[gadou_bis]

Il y a deux résurrections différentes chronologiquement qui concernent toutes les deux des justes qui reçoivent tous la vie éternelle.

Le texte qui mentionne la deuxième résurrection dans révélation 20 ne mentionne aucun juste ni personne qui va à la vie éternelle.
Il est écrit "quiconque ne fut pas trouvé dans le livre fut jeté dans l'étang de feu".

Affirmer que ce texte signifie qu'il y en a qui ont été trouvé dans le livre, est une supposition gratute.
Basér sa théologie sur une supposition gratuite qui ne tient pas compte des autres textes, c'est tout simplement sot.

Dieu a besoin d'aller consulter le livre de vie p

Rien qu'en lisant cela on comprend l'erreur.
Dieu a besoin de consulter un livre, quelle théologie rabaissante pour le créateur !

Il n'y a pas de livre dans le ciel, ce sont des images pour faire comprendre.

Le livre de vie, contient les nom de ceux qui ont la vie éternelle, ceux qui ont été rachetés par la vie de Jésus-Christ, ceux à qui la vie de Jésus-Christ est attribuée, cette vie éternelle qui était dans le Père et est venue sur la terre pour faire vivre les êtres humains qui la reçoive.
Ceux qui ont le nom de Jésus-Christ et le nom de son Père sur leur front, qui ont reçu l'Esprit de vie en eux.

Les autres livres racontes les histoires de ceux qui n'ont pas voulu de la vie de Jésus-Christ, ceux qui ont choisi de paraître devant le Dieu saint avec leur propres actes comme justification, ceux qui ont refusé d'utiliser la vie de Jésus-Christ donnée pour eux, ceux qui ont refusé de demander la vie éternelle à leur créateur, ceux qui ont cru qu'ils pouvaient eux-mêmes produire la vie.
Leur vie n'a pas été couverte par celle de Jésus-Christ, elle se trouve là devant eux comme leur propre condamnation.
Et la lecture de leur refus de la vie de Jésus-Christ, leur ferme la bouche.

Je suis ouvert à toute autre solution, à la seule condition qu'elle ne change absolument rien au texte de Révélation.

Non, tu es fermé. Comme pour la date de la destruction de Jérusalem que tu ne peux pas remettre en cause malgré que l'anomalie soit tellement claire, et même attestée dans la bible.
Car tu es lié par ton groupe, reconnaitre la vérité c'est accepter que ta religion entière soit une erreur.

[MonstreLePuissant]

Tu as peut être raison Monstre Le Puissant mais bon, Rutherford n'est pas le seul responsable.
S'il a été écouté, c'est bien qu'une bonne partie des Témoins de Jéhovah de l'époque ont accueilli avec joie le rejet de l'espérance chrétienne d'être aux cotés du Seigneur au Royaume des Cieux !
N'est ce pas là leur péché originel, avoir méprisé cette merveilleuse espérance donnée tout au long du Nouveau Testament pour une espérance strictement charnelle.

C'est le problème de ceux qui choisissent de suivre des gourous, et de leur faire confiance de façon inconditionnelle. Les TJ sont comme ça. Le gourou, Russell, Rutherford, le collège Central, a raison, même quand la Bible dit le contraire.

On voit bien ici, comment Agecanonix ignore superbement tout ce qui dans la Bible le contredit. Pourtant, il n'est pas bête, mais sa loyauté va à Rutherford et au Collège Central, plutôt qu'à Jésus.

[prisca]

Un peu de lumière car vous marchez dans les ténèbres, vous ne voyez rien.


Il faut faire mourir le péché pour être vivant aux yeux de D.IEU car en Christ les gens ont été respectueux du don de sa Vie pour nous sauver.

Ceux qui font vivre le péché, aux yeux de D.IEU ils sont morts car en Christ ces gens n'ont pas été respectueux du don de sa Vie pour nous sauver.

1/ ceux qui sont morts au yeux de D.IEU car en Christ ils se sont montrés irrespectueux du don de sa Vie pour nous sauver : ils ressuscitent les premiers car D.IEU a fait une Alliance dans le Sang de Jésus, que tout homme connait le Salut sur terre, donc à quoi ça sert d'être témoin de Jéhovah si tout le monde est sauvé ? A rien déjà, et à quoi ça sert d'être catholique ou protestant ou mormon ? A rien puisque le salut est une affaire personnelle d'un homme dans son propre comportement. Ce n'est pas par groupes que les gens sont jugés mais individuellement ! Donc ceux qui ont fait vivre le péché, aux yeux de D.IEU ils sont morts en Christ oui mais D.IEU Miséricordieux leur accorde la Grâce ---- est ce que vous le savez que le coeur du Christianisme c'est la Grâce du Pardon ----- allo !

2/ ceux qui sont vivants aux yeux de D.IEU ils sont vivants car en Christ ces gens ayant fait mourir le péché, ils ont été respectueux du don de Jésus qui s'est offert dans le but que les humains fassent mourir le péché, et ceux ci ils ressuscitent en second.

ENSEMBLE ENSUITE ILS SONT EMMENES DANS LE CIEL.

3/ les autres, les blasphémateurs, ces autres là qui sont morts aux yeux de D.IEU car alors qu'ils avaient reçu la Grâce oui, D.IEU les ayant appelés, D.IEU les ayant attirés dans l'église, D.IEU leur ayant manifesté sa Puissance, ils sont morts aux yeux de D.IEU car alors qu'ils ont reçu la Grâce donc, ILS PECHENT ! Ces autres pécheurs là, ces autres morts là, non ils ne recevront pas la Grâce une seconde fois, ils ne revivront pas sur terre pour recevoir la Grâce puisqu'ils l'ont déjà reçue la GRACE.

Un Unique JOUR - 2 résurrections - 1 résurrection des morts aux yeux de D.IEU car en Christ ils ont été irrespectueux du don que CHRIST a fait de lui même pour leur donner les moyens de se sauver en leur offrant la possibilité de ne plus pécher + 1 résurrection des hommes qui ont fait mourir le péché et sont donc considérés comme vivants pour D.IEU car en Christ ils ont été respectueux puisqu'ils ont appliqué à la lettre sa Parole par la mort du péché dans leurs membres.

------------------------------------------ et c'est tout ----------------------


Car les autres morts qui sont les blasphémateurs eux n'auront pas le droit de revivre sur terre avant que les mille ans soient achevés du fait qu'eux, ces autres morts, ils l'ont déjà eu cette chance, cette Grâce et ils meurent dans le feu ces gens là, ils ne ressusciteront même pas.


allo.

[semperius]

Je vous l'ai dit, comme l'espérance des pharisiens qui voulaient un Messie régnant sur terre.

Très bien vu !

[Pollux]

Un Unique JOUR - 2 résurrections

La vision du jour du Seigneur dans l'Apocalypse s'étend sur 1000 ans.

Ce n'est donc pas un unique jour mais un millénaire.

[prisca]

1/ morts en Christ = pécheurs puisqu'ils ont fait vivre le péché

2/ vivants en Christ = non pécheurs puisqu'ils ont fait mourir le péché


Premiers à ressusciter = les morts en Christ

Seconds à ressusciter = les vivants en Christ


► Les morts en Christ revivront sur terre pour y être des Sacrificateurs (prêtres)

► Les vivants en Christ restent au Paradis


allo

Facile.

► les autres morts en Christ ni ils ne ressuscitent ni ils ne revivront sur une terre pour y être des Sacrificateurs (prêtres) car ils sont déjà des prêtres mais ils ont péché alors qu'ils devaient faire mourir le péché ► le feu.

Facile.

[agecanonix]

Nous avançons rapidement.

Donc MLP et semperius me rejoignent pour dire que les morts de la seconde résurrection ne sont pas des frères du Christ. C'est bien.

Revenons au texte :

Rév 20:5

• Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.)

Rien de bien compliqué ici.

Le verset 5 nous parle des autres morts, or cette expression "autres morts" se comprend par rapport aux morts de la 1ère résurrection.

Quand on utilise cette expression, on affirme en même temps que ces autres morts sont la totalité des morts non élus.
Pour rester dans les poules, si je dis que j'ai mis de côté 20 poules et que les autres poules vont être vendues, je dis qu'au final je vais vendre toutes mes poules à part les 20 que j'ai mis de côté.

Ainsi, par autres morts, il faut comprendre la totalité des morts ayant vécu sur terre depuis l'origine, mis à part les frères du Christ.

C'est ce que confirme Rév 20:12. Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux.

Notez l'article défini qui précède le mot "morts". Jean voit les morts devant le trône de Dieu. Là aussi, il s'agit de tous les morts qui restent ..

Et enfin la fin du texte : Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu

Même idée car nous voyons que la mort se vide entièrement de tous ceux qui s'y trouvaient au point où est devient vide et doit être détruite.

Qu'est ce que cela signifie ? La Révélation annonce que les frères du Christ sont 144000 seulement, par contre elle nous apprend que des centaines de millions d'humains seront ressuscités pour être jugés.

De toute évidence, le projet de Dieu concerne infiniment plus de non frères du Christ que d'élus, et pas seulement les fidèles du passé.

Voilà qui nous apprend qu'une autre espérance a été prévue par Dieu. Au final, l'espérance des frères du Christ n'est pas celle qui attend le plus d'humains.

C'est mon espérance, ma vie est sur terre et j'en remercie Dieu.

avis aux inquisiteurs..

Je sens, par vos commentaires, que la haine commence à revenir, par exemple le dernier message de gadou.
Vous ne vous grandissez pas, vous qui vous dites frères du Christ, par vos commentaires acerbes.

Gadou. je pense avoir pris beaucoup de temps pour te répondre, mais je constate une lacune chez toi. Tu le maîtrises pas le français et encore moins un texte écrit car quand un texte dit : quiconque ne fut pas trouvé dans le livre fut jeté dans l'étang de feu, il dit en même temps que certains auront leur nom écrit.

La bible en Français courant a choisi de traduire ainsi: Si quelqu'un n'avait pas son nom inscrit dans le livre de vie, il fut jeté dans le lac enflammé.

En grec, c'est bien la conjonction conditionnelle ei qui est utilisée et le texte dit bien " et si quelqu'un"

Nous avons donc ici une action possible mais non systématique. Si tous les morts devaient être condamnés, le texte n'aurait pas mis au conditionnel l'inscription du nom dans le livre.

Mais bon tu vas nier, je connais la musique, et c'est pour ça que je n'ai plus envie de te répondre. Tu n'es pas sérieux.

[Gérard C. Endrifel]

Rutherford (...) Rutherford

Vous devriez songer à consulter pour soigner cette obsession maladive que vous avez pour Rutherford. 9 fois sur 10 vous en parlez, principalement pour ne rien dire et très certainement de manière compulsive, faut vraiment vous faire soigner.

[prisca]

allo

Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.


Ces autres gens qui ont fait vivre le péché et sont donc morts aux yeux de D.IEU car en Christ ils ne se sont pas montrés honorables du fait qu'ils ont reçu la Grâce, ils sont Sacrificateurs pour D.IEU pour CHRIST, ils sont revenus revivre sur notre terre pour recevoir la Grâce, MAIS ils ont osé pécher, ils ont même osé être homosexuels et pédophiles, c'est dire le blasphème de lèse Majesté qui a dépassé les limites du tolérable, alors que D.IEU s'est manifesté à eux, c'est honteux, impardonnable, ils ont dit non à la Miséricorde de D.IEU, ces "autres morts" là, Jean voit qu'ils ne revinrent point à la vie jusqu'a ce que les milles soient accomplis eux, car eux ont déjà revécu sur notre terre pour avoir ces mille ans qu'ils n'ont pas mis à profit. C'est l'étang de feu la seconde mort pour eux.

Facile à comprendre.

[MonstreLePuissant]

Voilà qui nous apprend qu'une autre espérance a été prévue par Dieu. Au final, l'espérance des frères du Christ n'est pas celle qui attend le plus d'humains.

Ce n'est pas la quantité qui compte. Ce qui compte, ce sont les choix possibles. Et il n'y a que 2 possibilités selon Jésus :

- fils du royaume ou fils du malin. Si tu n'es pas fils du royaume, tu es fils du malin.

Fils du royaume -> ciel.
Fils du malin -> mort.

- Appartient à Christ ou n'appartient pas à Christ.

Tu appartiens à Christ : ciel.
Tu n'appartiens pas à Christ : mort.

C'est mon espérance, ma vie est sur terre et j'en remercie Dieu.

Les espoirs des TJ ont toujours été déçus de toute façon. 1914, 1925, 1975. Avant que la génération de 1914 ne passe. Pour la vie sur terre, ce sera pareil, parce que ça vient de Rutherford, et qu'il a obtenu cette information d'un esprit, selon ses propres écrits. Qu'un esprit tente de détourner les hommes de Dieu, pour les éloigner du salut, pas besoin d'être un génie pour savoir de quel esprit il s'agit.

[prisca]

La terre est le lieu où la mort réside en maitre puisque tout est périssable.

Le Paradis est le lieu où se trouve la Vie Eternelle.

Terre de la mort = planète régie par des lois qui n'assurent pas la pérennité du vivant

Terre de la Vie = planète Paradis régie par des lois qui nous sont totalement inconnues qui assurent la pérennité de la Vie pour l'Eternité, jeunesse éternelle pour ses habitants.

Ici, notre terre est un lieu où nous séjournons, nous qui sommes morts dans l'attente de la Résurrection pour la Vie au Ciel (au Ciel pour dire "au delà que porte notre regard, Terre Paradis qui se trouve dans le Ciel pour dire l'Espace ".)

Résurrection pour la Vie = départ en téléportation, c'est de la physique quantique.

Préparez vos bagages c'est pour bientôt.

N'amenez que le nécessaire, c'est à dire, rien.

Allo.

Facile.

Dans le Vortex

[semperius]

Le problème, et c'est justement ce sur quoi j'insistais lourdement plus tôt c'est que lorsqu'on s'appuie sur le texte de l'Apocalypse pour bâtir sa théologie, tout peut s'écrouler car l'Apocalypse est un livre garni de symboles.
Par exemple, les Témoins de Jéhovah sont persuadés qu'il n'y aura que 144 000 personnes bénéficiant de la première résurrection or, tout le monde comprend bien, que dans un livre comme l'Apocalypse et vu la forte charge symbolique des chiffres dans la Bible que 144 000 peut être un nombre symbolique tout comme, au passage, les mille ans peuvent être aussi symbolique tout comme les 7 Eglises etc.
Et, au final, c'est sur ce seul nombre pris de manière littérale qu'ils s'appuient pour chercher une autre espérance pour les chrétiens.
Voila pourquoi je parlais du danger de construire sur du sable.
Car encore une fois, l'enjeu est quand même majeur, accepter ou non tout ce qu'a dit Jésus pour les chrétiens !
Alors Papy a montré deux articles des Témoins de Jéhovah parlant d'une application "par extension", c'est un moyen de ne pas jeter totalement le Nouveau Testament mais ce qui est gênant c'est qu'à aucun moment, il n'est question de ces chrétiens qui seraient concernés par extension. C'est toujours un "vous" "nous" collectif qui est utilisé.
Quelqu'un, je ne sais plus qui désolé, a soulevé la question du baptême, en effet, le baptême du Christ, c'est le baptême d'eau accompagné du baptême dans la mort du Christ, du baptême de l'Esprit.
Par le baptême, donc, nous avons été mis au tombeau avec lui pour être associés à sa mort, afin que, tout comme le Christ a été ressuscité d'entre les morts par la puissance glorieuse du Père, nous aussi nous vivions d'une vie nouvelle. En effet, si nous avons été unis à lui par une mort semblable à la sienne, nous serons également unis à lui par une résurrection semblable à la sienne. (Romains 6:4,5)
Si on enlève le baptême de l'Esprit et le baptême dans la mort du Christ il ne reste que le baptême de Jean le Baptiseur, ce n'est plus le baptême chrétien.

[MonstreLePuissant]

De toute façon, la Bible condamne tous ceux qui ne sont pas en Christ, tout ceux qui vivent selon la chair (ce qui veut dire, ceux qui n'ont pas l'esprit de Dieu). Mais les TJ s'en moquent. Comme Rutherford a eu l'information d'un esprit comme quoi le grande foule était sur terre, peu importe ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible. Sa "révélation" annule les promesses faites par Jésus.

Comme je l'ai déjà dit, il faut avoir un côté suicidaire pour faire confiance à Rutherford plutôt qu'à Jésus. Mais c'est leur choix.

J'aurais juste aimé voir leur tête le jour du jugement. Ils sont tellement sûr d'eux. La déception sera de taille. Ils resteront bien éternellement sur terre, mais six pieds en dessous.

[agecanonix]

Je me rends compte une fois encore qu'un nouvel arrivant, semperius, se pointe ici, pour expliquer que les TJ ne se baseraient que sur la Révélation alors même qu'il n'a pas lu l'ensemble des explications que j'ai postées sur ce fil, avec une majorité de commentaires issus d'autres livres du NT.
Mais bon, je pense que nos lecteurs se souviennent de ces explications.

La révélation répond à des codes qui peuvent paraître compliqués pour un néophyte mais qui en viennent à être relativement simples à comprendre quand vous en êtes à votre 52 années d'étude assidue de la bible. J'ai tellement lu souvent certains livres que je peux vous réciter par cœur des chapitres complets.

Il y a une logique en Révélation et sa compréhension se mérite. Par contre, quand vous commencez, un jour, à comprendre les mécanismes de ce livre, vous vous asseyez et vous vous dites "waouh", que c'est merveilleux.

Semperius ne connaît pas ce livre, un peu mieux que MLP, ce qui n'est pas trop difficile.

Pour comprendre ce livre, il faut d'abord prier car vous ne comprendrez que si Dieu vous le permet.

Concrètement, la première chose à faire est d'abord de comprendre chaque symbole. L'Agneau, Celui qui est assis sur le trône, la Nouvelle Jérusalem, l'épouse de Christ, la prostituée, Babylone la grande, les bêtes, etc tout cela a un sens et si vous l'ignorez vous allez vous planter.

J'ai lu un commentaire de sempérius qui considère que la Nouvelle Jérusalem est une vraie ville dans laquelle on pourrait entrer ou sortir.
S'il savait ce que symbolise cette ville, car c'est évidemment un symbole et non pas une vraie citée, il comprendrait pour quelle raison je le considère comme ignorant les codes de ce livre.

Pour l'aider un peu, je lui dirais que la Nouvelle Jérusalem est constituée de pierres vivantes, et chacune de ses pierres est un frère du Christ.

La nouvelle Jérusalem est une image des frères du Christ.

J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari

Nous avons un indice ici. Elle est vivante et elle doit épouser Jésus. Le texte ajoute : « Viens, et je te montrerai la mariée, la femme de l’Agneau. » 10 Et dans la puissance de l’esprit, il m’a transporté vers une grande et haute montagne, et il m’a montré la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu.

L'épouse du Christ est donc la Nouvelle Jérusalem.

Question : si on met de côté la plaisanterie catholique qui fait des "bonnes sœurs" des épouses du Christ, qui peut donc être cette épouse ?

Rév 19:7 nous aide :
Réjouissons-nous, que notre joie déborde ! Rendons-lui gloire, car le mariage de l’Agneau est arrivé, et sa femme s’est préparée. 8 Oui, on lui a accordé l’honneur d’être habillée de fin lin, éclatant et pur, car le fin lin représente les actions justes des saints. »

Nous commençons à entrevoir la réponse, la nouvelle Jérusalem qui est l'épouse du Christ est habillée d'un vêtement en rapport avec les actions des saints, et donc des frères du Christ.

Or, regardez comment sont habillées les armées célestes à Armageddon ? Les armées célestes, habillées de fin lin, blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs.

Le fin lin blanc pur qui habille donc ces armées représente les actions justes des saints aussi. Ils sont donc là aussi, lors de cette guerre.

Reste à se demander si cette comparaison des frères du Christ avec une épouse est une nouveauté en Révélation.

Ephésiens 5: Maris, continuez à aimer vos femmes, tout comme le Christ a aimé l’assemblée et a donné sa vie pour elle, 26 afin qu’il puisse la sanctifier, en la purifiant avec le bain d’eau par le moyen de la parole, 27 pour pouvoir faire paraître devant lui l’assemblée dans sa splendeur, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et sans défaut.

etc, etc...

il n'existe donc pas une ville au ciel qui descend sur la terre, mais il existe 144000 frères du Christ qui, comme des pierres symboliques, constituent une ville spirituelle..

[gzabirji]

il n'existe donc pas une ville au ciel qui descend sur la terre, mais il existe 144000 frères du Christ qui, comme des pierres symboliques, constituent une ville spirituelle..

Bonsoir Agecanonix
Tu parles de pierres "symboliques" et d'une ville "spirituelle". As-tu déjà envisagé que le nombre de 144000 soit lui-même un nombre "spirituel" ou "symbolique"?