Religions du monde :: forum religion

VENT a écrit :Non marco je n'ai jamais rejeté l'influence de la révolution industrielle pour le nombre de morts dans les combats,

VENT a écrit : Mais on s'occupe pas de savoir si c'est avec des lances pierres ou des frondes que cette guerre est reconnu comme mondiale, 1914 est reconnu comme 1ère guerre mondiale dans le monde entier point barre ! #p940151

VENT a écrit : les nouvelles technologies ne suffisent pas pour prouver que Christ est intronisé depuis 1914

VENT a écrit : la preuve c'est que l'assemblée à Detroit aux États-Unis du 30 juillet au 6 août, a eu lieu en 1928, 14 ans après 1914

VENT a écrit :Le monde a exercé sa domination sans l'intervention de Jéhovah durant 2520 ans depuis l'an -607 à l'an 1914 de notre ère décompté ainsi :

4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.

MonstreLePuissant a écrit : Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?

VENT a écrit :La différence est dans la proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre

VENT a écrit :Jéhovah à donc exercé sa domination sur la terre durant 1763 ans depuis le déluge jusqu'à l'an -607

VENT a écrit :Non marco je n'ai jamais rejeté l'influence de la révolution industrielle pour le nombre de morts dans les combats,

VENT a écrit : Mais on s'occupe pas de savoir si c'est avec des lances pierres ou des frondes que cette guerre est reconnu comme mondiale, 1914 est reconnu comme 1ère guerre mondiale dans le monde entier point barre ! #p940151

VENT a écrit : les nouvelles technologies ne suffisent pas pour prouver que Christ est intronisé depuis 1914

marco ducercle a écrit : Alors pourquoi l'article précise ?:
Pour la circonstance, on avait constitué un réseau radiophonique qui reliait entre elles 107 stations ; le New York Times en a parlé comme du " réseau le plus étendu et le plus coûteux de stations radiophoniques dans l'histoire de la TSF ".

VENT a écrit : la preuve c'est que l'assemblée à Detroit aux États-Unis du 30 juillet au 6 août, a eu lieu en 1928, 14 ans après 1914

marco ducercle a écrit : Je ne vois pas en quoi c'est une preuve

MonstreLePuissant a écrit : Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?

VENT a écrit :La différence est dans la proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre

MonstreLePuissant a écrit : Laisse moi te rappeler ce que tu as écris :

VENT a écrit :Jéhovah à donc exercé sa domination sur la terre durant 1763 ans depuis le déluge jusqu'à l'an -607

MonstreLePuissant a écrit : Donc, selon toi, il y avait la proclamation du royaume de Dieu durant 1763 ans, depuis le déluge jusqu'à l'an -607 ?

MonstreLePuissant a écrit : Et tu appelles ça de la domination. Donc la domination babylonienne consistait dans la proclamation du royaume de la dynastie babylonienne...

MonstreLePuissant a écrit : Non, mais sérieusement VENT. C'est quoi la différence exactement ? Tu ne vas pas me faire croire que du déluge jusqu'en -607, le royaume de Dieu était prêché sur toute la terre.

VENT a écrit :Après le déluge l'humanité a pris un nouveau départ, mais comme l'homme voulait se diriger lui même Dieu lui a donné un temps d'une durée de 2520 ans qui à pris fin en 1914. Dieu à utilisé la domination babylonienne pour déporter son peuple qui s'était montré infidèle à l'alliance Mosaïque contracté au mont Sinaï, Dieu était donc bien maître dominant sur les nations païenne, puisque c'est en -607 que la première déportation du peuple Juif a eu lieu. A cette date (-607) Dieu a laissé les nations païenne se diriger seules jusqu'en 1914 qui correspond à la fin des sept temps ou 2520 ans.

Depuis l'intronisation de Christ Jésus en 1914 la domination de Dieu consiste à la proclamation de son royaume ou gouvernement céleste, invite tout les hommes à mettre leur foi dans le sacrifice de Christ, averti que ceux qui s'opposent au royaume de Dieu et de son Christ seront détruit à Harmaguédôn.

VENT a écrit : Dieu était donc bien maître dominant sur les nations païenne

chrétien2 a écrit :J'ai donc deux questions pour toi, Vent, ces questions sur lesquelles tu n'as pas apporté de réponses :

1°) Peux-tu nous donner des preuves de la venue invisible de Jésus en 1914 ?
2°) Peux-tu nous donner des preuves que les TJ (enfin la WT plutôt pour être précis) a reçu l'autorité de prêcher directement de Dieu ?

Merci d'avance.

VENT a écrit : Oui et je le maintien, c'est l'aspect démesuré à l'extrême de cette guerre qui mène le monde à la conclusion que 1914 est une guerre mondiale qui a changé la face monde, que ce soit avec des lances pierres ou des gaz moutarde.

Tu n'as qu'à suivre le sujet, je ne passe pas mon temps à répéter les même choses.

Marco du Cercle a écrit :Quelle est la preuve de la venue invisible de Jésus en 1914?

medico a écrit :François Hollande et Angela Merkel commémoreront côte à côte le centenaire de la bataille de Verdun dimanche. Les cérémonies, elles, ont dores et déjà débuté ce samedi. Les spectateurs et participants sont venus de toute l'Europe pour les chants, les reconstituions et les défilés faits en l'honneur des soldats français et allemands tombés lors de cette affront.
http://www.planet.fr/videos-a-la-une-ce ... 12214.html

MonstreLePuissant a écrit :
Y a t-il eu proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre durant 1763 ans, depuis le déluge jusqu'à l'an -607 ? Oui ou non ?

Qu’est-ce que la bataille d’Harmaguédon ?

Réponse de la Bible
La bataille d’Harmaguédon désigne la guerre finale entre Dieu et les gouvernements humains. Aujourd’hui, ces gouvernements et leurs partisans s’opposent déjà à Dieu en refusant de se soumettre à sa domination (Psaume 2:2). La bataille d’Harmaguédon mettra fin à la domination humaine (Daniel 2:44).

MonstreLePuissant a écrit :Y a t-il eu proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre durant 1763 ans, depuis le déluge jusqu'à l'an -607 ? Oui ou non ?

VENT a écrit :Non mais dis donc sur un autre ton stp, je ne suis pas à ta botte MLP ! tu peux aussi chercher la réponse toi même dans la bible, tu n'es pas manchot que je sache !

Qu’est-ce que la bataille d’Harmaguédon ?

Réponse de la Bible
La bataille d’Harmaguédon désigne la guerre finale entre Dieu et les gouvernements humains. Aujourd’hui, ces gouvernements et leurs partisans s’opposent déjà à Dieu en refusant de se soumettre à sa domination (Psaume 2:2). La bataille d’Harmaguédon mettra fin à la domination humaine (Daniel 2:44).

VENT a écrit : Non mais dis donc sur un autre ton stp, je ne suis pas à ta botte MLP ! tu peux aussi chercher la réponse toi même dans la bible, tu n'es pas manchot que je sache !

MonstreLePuissant a écrit : Désolé pour le ton, mais il n'y avait de ma part aucune agressivité à ton égard. Je voulais une réponse claire et sans équivoque, d'où le « oui ou non ? ». Je suis désolé que tu l'ais pris sur un ton agressif.

MonstreLePuissant a écrit : Cela dit, tu n'as pas répondu.

Qu’est-ce que la bataille d’Harmaguédon ?

Réponse de la Bible
La bataille d’Harmaguédon désigne la guerre finale entre Dieu et les gouvernements humains. Aujourd’hui, ces gouvernements et leurs partisans s’opposent déjà à Dieu en refusant de se soumettre à sa domination (Psaume 2:2). La bataille d’Harmaguédon mettra fin à la domination humaine (Daniel 2:44).

MonstreLePuissant a écrit : Pour toi, Dieu domine depuis 1914, mais il mettra fin à la domination humaine à Harmaguédon. Ca n'a pas de sens.

"Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis"

MonstreLePuissant a écrit :
Si il domine, alors c'est que les humains ne dominent pas et inversement.

2 Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte
et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?
 2 Les rois de la terre se postent
et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul
contre Jéhovah et contre son oint,
 3 [en disant :] “ Rompons leurs liens
et jetons loin de nous leurs cordes ! ”
 4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ;
Jéhovah lui-même se moquera d’eux.
 5 À cette époque il leur parlera dans sa colère
et dans son ardent courroux il les troublera,
 6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi
sur Sion, ma montagne sainte. ”
 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ;
il m’a dit : “ Tu es mon fils ;
moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
 8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage
et pour ta propriété les extrémités de la terre.
 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer,
tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ”
10 Et maintenant, ô rois, soyez perspicaces ;
laissez-vous corriger, ô juges de la terre !
11 Servez Jéhovah avec crainte
et soyez joyeux avec tremblement.
12 Embrassez le fils, de peur qu’Il ne s’irrite
et que vous ne périssiez [loin de] la voie,
car sa colère s’enflamme facilement.
Heureux tous ceux qui se réfugient en lui.

MonstreLePuissant a écrit :
Donc, il y a vraiment quelque chose qui cloche dans ta logique.

Isaïe 6:8 Puis j’entendis la voix de Jéhovah qui disait : “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” Alors je dis : “ Me voici ! Envoie-moi. ” 9 Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’ 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”

MonstreLePuissant a écrit : Par ailleurs, puisque Dieu ne dit rien et ne fait rien, comment on peut refuser de se soumettre ? Il n'a rien demandé depuis 1914 ? On ne peut pas refuser quelque chose à quelqu'un qui n'a rien demandé. C'est ridicule !

VENT a écrit :MLP ça fait des années que les témoins de Jéhovah t'apportent des preuves sur un plateau que le royaume de Dieu est née en 1914, si tu refuses ce royaume c'est ton droit et passe ton chemin, mais cesse de faire celui qui recherche le royaume de Dieu et qui dénigre en même temps les prophéties biblique.

VENT a écrit :Christ est intronisé depuis 1914 en tant que chef de la congrégation chrétienne, celà consiste à proclamer le royaume de Dieu jusque dans les parties les plus lointaine de la terre (Matthieu 24:14). Cette proclamation a pour but de prêcher à toute sorte d'homme le pardon des péchés et la vie éternelle sur la base du sacrifice de Jésus. Le fait que les nations rejettent la domination de Dieu en refusant la direction de son royaume, ne retire en rien l'exercice de la domination que Dieu a remis à Christ selon la prophétie de Daniel 2:44 :

VENT a écrit :En effet, si le royaume de Dieu domine c'est que les humains ne dominent pas, mais les humains se sont opposés à la domination de Dieu, ça ne signifie pas que les humains domine, "les humains s'opposent aux royaume de Dieu mais ne domine pas, nuance !

VENT a écrit :Isaïe 6:8 Puis j’entendis la voix de Jéhovah qui disait : “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” Alors je dis : “ Me voici ! Envoie-moi. ” 9 Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’ 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”

MonstreLePuissant a écrit : Des preuves ? Mais il y avait aussi des preuves que la fin devaient venir avant que la génération de 1914 ne passent. Et il a fallut rallonger la génération. Et il y avait certainement des preuves que Jésus était revenu en 1874, puisque ça a été la croyance jusqu'en 1925. Cette même année, il y avait des preuves que les patriarches allaient revenir sur la terre selon Rutherford. Il y avait des preuves que la fin du monde était pour 1914 aussi.

Enfin, tu comprends l'idée. La WT fournit toujours des preuves jusqu'à ce que ces preuves tombent en fumée. Alors excuse moi de ne pas être aussi naïf et de faire confiance à des gens qui se trompent souvent. Donne moi des preuves objectives au lieu de vulgaires conjectures, et on verra.

Daniel : 4:4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”

Daniel 12:9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.

VENT a écrit :Christ est intronisé depuis 1914 en tant que chef de la congrégation chrétienne, celà consiste à proclamer le royaume de Dieu jusque dans les parties les plus lointaine de la terre (Matthieu 24:14). Cette proclamation a pour but de prêcher à toute sorte d'homme le pardon des péchés et la vie éternelle sur la base du sacrifice de Jésus. Le fait que les nations rejettent la domination de Dieu en refusant la direction de son royaume, ne retire en rien l'exercice de la domination que Dieu a remis à Christ selon la prophétie de Daniel 2:44 :

MonstreLePuissant a écrit : 1. Toujours aucune preuve objective que Jésus a été intronisé en 1914 en tant que chef de la congrégation chrétienne, d'autant qu'il l'était déjà au premier siècle.

VENT a écrit :En effet, si le royaume de Dieu domine c'est que les humains ne dominent pas, mais les humains se sont opposés à la domination de Dieu, ça ne signifie pas que les humains domine, "les humains s'opposent aux royaume de Dieu mais ne domine pas, nuance !

MonstreLePuissant a écrit : Mais tu prends n'importe quel humain dans la rue, et tu lui demandes si il s'oppose à la domination de Dieu et tu verras sa réponse.

MonstreLePuissant a écrit : Il faut être réaliste : il n'y a pas de domination de Dieu, sinon on s'en rendrait compte. Quand les babyloniens ou les romains dominaient un vaste territoire, tout le monde s'en rendait compte. Il n'y avait personne pour dire : « je ne suis pas au courant de la domination des babyloniens ou des romains ». Aujourd'hui, personne n'est au courant de la domination supposée de Dieu, à part les TJ, mais c'est dans leur imagination, puisque les faits prouvent exactement le contraire.

VENT a écrit :Isaïe 6:8 Puis j’entendis la voix de Jéhovah qui disait : “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” Alors je dis : “ Me voici ! Envoie-moi. ” 9 Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’ 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”

MonstreLePuissant a écrit : C'est donc le même Dieu qui veut que tout homme soit sauvé qui décide que certains ne comprendront pas et ne comprendront pas. Effectivement, c'est très logique ! Je ne crois pas que tu ais tout compris en fait !

PRÉPARÉS À LA NAISSANCE DU ROYAUME
Voici quelques évènements qui ont eu lieu avant 1914. Voyez-vous comment ils ont préparé les serviteurs de Dieu à la naissance du Royaume messianique ?
Milieu des années 1800
Henry Grew, George Stetson et George Storrs se penchent sur la doctrine de l’immortalité de l’âme humaine et en dénoncent la fausseté.
1868 ou 1869
Charles Russell entreprend un examen minutieux des doctrines de la chrétienté et constate des contradictions avec les Écritures ; sa « foi chancelante » est raffermie après qu’il entend un sermon prononcé par Jonas Wendell, un prédicateur adventiste.
1870
Russell forme un groupe d’étude de la Bible ; ce groupe entame une étude systématique des Écritures.
1870-1875
Les vérités concernant l’âme, la rançon et la nature du retour de Christ deviennent plus claires.
1876
Dans un article du Bible Examiner, Russell annonce que 1914 marquera la fin des temps des Gentils.
1877
Publication de la brochure Le but et la manière du retour de notre Seigneur (angl.). Son objectif : clarifier les vérités sur la présence de Christ.
1879
Lancement de la revue Le phare de la Tour de Sion et messager de la présence du Christ (angl.).
On comprend que les Églises de la chrétienté font partie de Babylone la Grande.
1880
Russell effectue une tournée dans le nord-est des États-Unis pour encourager les groupes d’étude.
1881
Des traités, parfois de plus de 100 pages, sont envoyés aux lecteurs de La Tour de Garde pour qu’ils les diffusent gratuitement.
La Tour de Garde invite tous ses lecteurs à venir célébrer le Mémorial à Allegheny (Pennsylvanie).
Début de l’activité des colporteurs.
Des articles comme « Recherchons 1 000 prédicateurs » et « Oints pour prêcher » encouragent la participation au ministère.
Les chrétiens qui ne se réunissent pas régulièrement sont invités à le faire.
1882
Publication d’un article qui réfute la doctrine de la Trinité.
1885
Les publications Watch Tower sont lues sur quatre continents.
1886
Publication du Divin Plan des Âges, premier tome d’une série qu’on appellera plus tard Étude des Écritures.
La Tour de Garde invite ses lecteurs à une « assemblée générale » de trois jours au moment du Mémorial. Des assemblées seront désormais tenues annuellement.
1889
Construction de la Maison de la Bible à Allegheny.
1890
La Watch Tower Society fait imprimer le Nouveau Testament (angl.) de Rotherham.
1891
Russell entame une grande tournée hors des États-Unis dans le but de « favoriser la propagation de la vérité ».
1894
Des représentants de la Watch Tower Society sont envoyés comme surveillants itinérants pour encourager les congrégations.
1895
La Tour de Garde signale que des chrétiens ont formé des « Cercles de l’aurore » pour étudier la Bible et préconise qu’on organise partout de tels groupes d’étude.
1896
Russell publie la brochure L’Enfer. Ce que dit l’Écriture sainte au sujet de « l’Enfer ».
1900
Ouverture de la première filiale en Angleterre, à Londres.
La prédication s’effectue dans 28 pays.
1903
La distribution gratuite de tracts le dimanche à proximité des églises est remplacée par d’intenses campagnes de diffusion de maison en maison.
Les sermons de Russell commencent à paraître régulièrement dans la presse.
1909
Transfert du siège de la Watch Tower Society à Brooklyn (New York).
1910
On commence à utiliser le nom d’Association internationale des Étudiants de la Bible.
1911-1912
Russell et six autres frères effectuent un voyage de 56 000 kilomètres autour du monde pour se rendre compte « de l’état et des perspectives d’avenir du christianisme » dans divers pays (Chine, Inde, Japon, Philippines...).
1914
Première projection du « Photo-Drame de la Création » à New York le 11 janvier. Il est présenté dans cinq autres villes le mois suivant. À la fin de l’année, il a été vu par 9 000 000 personnes en Amérique du Nord, en Australie, en Europe et en Nouvelle-Zélande.
En octobre, Russell annonce à la famille du Béthel : « Les temps des Gentils ont pris fin ; leurs rois ont eu leur jour ! » Une sœur présente rapporte qu’il a ajouté : « Donc nous ne savons pas ce qui nous attend.