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Hello,

papy a écrit : ↑26 nov.20, 20:51 Questions:
Que signifie dans le quotidien des humains " ruiner la terre " .
Est que les TdJ font partie de ceux qui ruinent la terre ?

C'est un peu la question que je me pose
- pollution des sol ( imprimerie et ferme qui furent dans le collimateur de la justice US il y a quelques années )
- pollution globale lorsque les TJ vont des dizaine voir des centaine de km pour leurs assemblée et réunion hebdomadaire
- Papier non recyclé pour les publication
- Stockage numérique et Datacenter
- sans oublié indirectement les investissement financier dans le pétrole au travers de Trust comme le Henrietta M Riley Trust

Donc les TJ où plus exactement les membre du CC et la WT , puisque les TJ croyant sincères sont persuadé d'obéir à Dieu en faisant TOUT CE que le CC demande
sans réfléchir ,

résumons par L'organisation Jéhoviste ne fait elle pas partie aussi de ceux qui ruinent la Terre ?

Cordialement

a écrit :Il y a une constante dans la bible.
Ne seront sauvés que les humains qui auront foi en Jésus.

Cette conclusion est le résultat d'une sélection particulière de textes de la Bible, une autre grille de lecture nous impose l'idée que le salut est universel, voir cosmique :

"Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Co 5,19).

"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.

philippe83 a écrit : ↑26 nov.20, 04:38 Ou vivront-ils sur CETTE TERRE A JAMAIS parce que c'est Dieu lui-même qui le veut, de la son dessein d'établir ces merveilleuses bénédictions pour SON PEUPLE SUR SA TERRE selon Isaie 45:18?

Scénario de la terre.

Terre céleste adamique ==> Terre corrompue livrée à Satan ==> Terre du millénium purifiée ==> Mort et résurrection de la terre pour l'héritage des justes.

A chacune de ses étapes, la terre et ses cieux nous paraîtront nouveaux, cependant la terre n'aura connu qu'une évolution et nous verront les cieux sous un autre "angle". La terre restera à sa place actuelle sauf pour sa dernière étape.

nous reconnaissons que l’homme est déclaré juste, non par les œuvres de la loi, mais seulement par le moyen de la foi en Jésus Christ.Galates 2:16

Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils n’aura pas la vie, et la colère de Dieu ne s’écartera pas de lui. Jean 3:36

Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang Galates 2:25

oui, c’est par son moyen que tout homme qui croit est déclaré innocent de toutes les choses dont vous n’avez pu être déclarés innocents par le moyen de la Loi de Moïse. Actes 13:39.

Difficile avec ça d'affirmer que la foi n'est pas indispensable pour obtenir le salut..

Mais bon ! Vous partez dans autre chose que le christianisme..

Si donc il faut la foi pour être sauvé, et si des millions de morts justes et injustes doivent bénéficier du sacrifice de Jésus, il est obligatoire qu'ils aient le temps d'avoir la foi..

La rançon est comme une amnistie. On annule les condamnations.

Quand j'étais en prison pour refus de porter l'arme, il y a eu une élection présidentielle. A l'époque, une élection de ce type permettait l'amnistie des petites peines. Je n'ai donc pas pu en bénéficier.

Par contre j'ai vu partir de la prison tous ceux qui avaient des petites peines..

Seulement, à la sortie de la prison, aucun policier n'attendait ces libérés pour les remettre immédiatement en prison et pour les juger une nouvelle fois pour les mêmes faits.

Une amnistie efface la peine mais aussi l'action judiciaire qui l'a provoquée.

La rançon est du même type. Il faut une condition , la foi.. Comme une amnistie demande que la peine soit par exemple inférieure à 6 mois..

La rançon s'adresse à tous les humains, tout comme l'amnistie concerne tous les condamnés, sans exception.

La peine qui est amnistiée , c'est la mort puisque le salaire du péché, c'est la mort.

Paul a donc raison de dire que la mort, qui est la peine, la punition, efface le péché, non pas en le rendant acceptable, mais parce l'on ne punit pas quelqu'un deux fois pour les mêmes faits.

Dès lors où un humain meure, il subit la condamnation prévue pour ses péchés et la résurrection a pour but, non pas de lui donner immédiatement la vie éternelle, mais de lui donner la même chance que les vivants : pouvoir avoir foi en Jésus.

Il n'y a que cette solution là, bien comprise par les témoins de Jéhovah seulement, qui soit à la hauteur de la justice et de l'amour de Dieu. Et c'est ma fierté de TJ par rapport à vos hypothèses.

Ainsi, il faut avoir la foi pour être sauvé, et il faut pouvoir avoir la foi pour que le rachat soit juste pour tous les humains.
Pendant les 1000 ans Dieu donnera aux humains le temps nécessaire et suffisant pour qu'ls aient une vraie foi, sans possibilité pour Satan d'égarer ces humains là.

Seulement, la foi n'est pas automatique car c'est un sentiment, et on ne fabrique pas un sentiment. La foi a pour base l'amour pour Dieu et pour les humains. Ne pourront donc avoir la foi que ceux qui, parmi les ressuscités et la grande foule, sur terre, développeront un véritable amour pour Dieu ce qui créera la foi.

Ils verront l'amour de Jésus et de Dieu à l'œuvre pendant ce royaume de Dieu dont Jésus avait dit qu'il permettrait que la volonté de Dieu se fasse sur la terre comme au ciel.

Ces 1000 ans seront là pour ça. Une parenthèse, sans Satan pour tout gâcher, pendant laquelle les humains vivront dans le monde nouveau que Dieu leur propose.
Ils auront connu les deux mondes possibles, l'un sous la domination de Satan, l'autre sous la direction de Dieu.

Ils pourront donc choisir et c'est leur amour, ou leur absence d'amour qui créera leur foi ou leur rébellion.

Personne n'aura été oublié.. personne ! et on ne peut pas dire la même chose des autres hypothèses..

Un roman totalement inventé par Agecanonix qui sait mieux que Dieu comment doit s'exercer sa justice.

Pour Agecanonix, la justice de Dieu consiste à offrir le paradis terrestre et la vie éternelle à Hitler, Staline, Pol Pot, de la même façon qu'à Abraham, Noé et Moïse. C'est ça la justice selon Agecanonix : l'impunité pour les péchés.

nous reconnaissons que l’homme est déclaré juste, non par les œuvres de la loi, mais seulement par le moyen de la foi en Jésus Christ.Galates 2:16

Tout le monde comprend ici qu'il s'agit d'une comparaison entre les oeuvres et la foi et pas d'une remarque générale

Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils n’aura pas la vie, et la colère de Dieu ne s’écartera pas de lui. Jean 3:36

Là encore, opposition entre celui qui exerce la foi et celui qui désobéit au Fils, il n'est donc question ici que de chrétiens pas du monde en général

Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang Galates 2:25

Il ne s'agit pas de la lettre aux Galates 2:25 (qui n'existe pas) mais Romains 3 : 25. Encore une fois, le contexte montre qu'il s'agit d'une comparaison entre la loi mosaïque, les oeuvres et la foi dans le sacrifice de Jésus.

oui, c’est par son moyen que tout homme qui croit est déclaré innocent de toutes les choses dont vous n’avez pu être déclarés innocents par le moyen de la Loi de Moïse. Actes 13:39.

Encore une fois, comparaison entre la Loi de Moïse qui ne sauve pas et le sacrifice du Christ.

Que d'efforts pour tenter d'invalider la déclaration de Paul selon laquelle la conscience du païen l'excusera ou l'accusera au jour du Jugement !

Mais prenons le scénario des témoins de Jéhovah. Donc, selon eux, la résurrection générale a lieu au début des mille ans et, pendant le millénium, les gens sont éduqués, jugés et deviennent parfaits pour ceux qui restent encore vivants.
Donc nous avons des gens qui ont vécu sous le règne de Satan lors de leur première existence, qui sont devenus parfaits, qui savent que Satan va être libéré et malgré tout ça, eh bien, ils rejoignent tête baissée et massivement Satan dés qu'il reprend du service pour son dernier tour de piste !
Difficile à croire, non ?

Si maintenant on considère qu'il ne s'agit pas de ressuscités, là on comprend que ces personnes se retrouvent exactement dans la situation d'Adam et Eve : elles ont été guidées jusque là mais ne connaissent pas Satan. Cela ne veut pas dire que leur faute soit moins grave, simplement que c'est plus cohérent comme scénario que de penser que des personnes qui ont connu le monde de Satan puis le paradis retombent dans le panneau à la première occasion !
Evidemment, il s'agit là d'une appréciation personnelle, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.

Enfin, où quelqu'un est il oublié dans la description d'Apocalypse ?
TOUT le monde est ressuscité, TOUT le monde est jugé.
Donc, à moins de croire que Dieu et Jésus sont des incompétents et condamneront des innocents, AUCUNE personne qui le mérite n'échappera au salut

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 nov.20, 23:29 Un roman totalement inventé par Agecanonix qui sait mieux que Dieu comment doit s'exercer sa justice.

Pour Agecanonix, la justice de Dieu consiste à offrir le paradis terrestre et la vie éternelle à Hitler, Staline, Pol Pot, de la même façon qu'à Abraham, Noé et Moïse. C'est ça la justice selon Agecanonix : l'impunité pour les péchés.

Voici encore un gros mensonge de MLP qui finit par en prendre l'habitude..

Donc je précise pour la énième fois.

La résurrection ne concerne que les humains qui n'ont pas péché de façon insupportable pour Dieu..

La bible indique qu'il existe des péchés impardonnables et dans ce cas, aucune possibilité de résurrection pour ces humains condamnés directement à la seconde mort..

Je ne suis pas Dieu, mais dans cette liste d'humains impardonnables, nous trouverons probablement ceux que MLP nous cite.

Je ne lis plus Avatar.. donc aucune réponse .. il a développé un autre évangile qui n'est pas celui des premiers chrétiens. et je suppose qu'il doit persévérer dans cette voie.
Ca ne m'intéresse pas..

a écrit :Je ne lis plus Avatar.. donc aucune réponse .. il a développé un autre évangile qui n'est pas celui des premiers chrétiens. et je suppose qu'il doit persévérer dans cette voie.

Un AJOUT à l'évangile assumé :

DEPUIS la fin des temps des Gentils en 1914, une addition d’une grande importance pour notre époque a été faite à la “bonne nouvelle de Dieu” que Jésus-Christ avait coutume de prêcher en Orient, dans le plus grand nombre possible de villes, selon ce qu’il déclara lui-​même en une certaine occasion : “À d’autres villes aussi je dois déclarer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, parce que c’est pour cela que j’ai été envoyé.” (Luc 4:43 ; 8:1 ; 16:16). Après sa mort, sa résurrection et sa glorification dans les cieux, ses apôtres et ses fidèles disciples ont prêché la bonne nouvelle du Royaume de Dieu à venir (Actes 20:24, 25 ; 28:30, 31). Quelle chose importante a été ajoutée aujourd’hui à la bonne nouvelle du Royaume de Dieu que Jésus-Christ et ses apôtres zélés prêchaient il y a dix-neuf siècles ? C’est précisément la naissance du Royaume messianique de Dieu dans les cieux à la fin des temps des Gentils, en 1914. Après la guerre qui s’ensuivit dans les sphères invisibles et après que Satan le Diable et ses démons eurent été précipités vers la terre, une proclamation retentit pour être ajoutée à la bonne nouvelle. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1967923

agecanonix a écrit : ↑27 nov.20, 00:14 La bible indique qu'il existe des péchés impardonnables et dans ce cas, aucune possibilité de résurrection pour ces humains condamnés directement à la seconde mort..

Pure invention, la Bible ne parle que D'UN péché impardonnable !

Ajouté 5 minutes 3 secondes après :

homere a écrit : ↑27 nov.20, 00:19 Un AJOUT à l'évangile assumé :

DEPUIS la fin des temps des Gentils en 1914, une addition d’une grande importance pour notre époque a été faite à la “bonne nouvelle de Dieu” que Jésus-Christ avait coutume de prêcher en Orient, dans le plus grand nombre possible de villes, selon ce qu’il déclara lui-​même en une certaine occasion : “À d’autres villes aussi je dois déclarer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, parce que c’est pour cela que j’ai été envoyé.” (Luc 4:43 ; 8:1 ; 16:16). Après sa mort, sa résurrection et sa glorification dans les cieux, ses apôtres et ses fidèles disciples ont prêché la bonne nouvelle du Royaume de Dieu à venir (Actes 20:24, 25 ; 28:30, 31). Quelle chose importante a été ajoutée aujourd’hui à la bonne nouvelle du Royaume de Dieu que Jésus-Christ et ses apôtres zélés prêchaient il y a dix-neuf siècles ? C’est précisément la naissance du Royaume messianique de Dieu dans les cieux à la fin des temps des Gentils, en 1914. Après la guerre qui s’ensuivit dans les sphères invisibles et après que Satan le Diable et ses démons eurent été précipités vers la terre, une proclamation retentit pour être ajoutée à la bonne nouvelle. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1967923

Très intéressant Homère donc les témoins de Jéhovah assument, c'est bien, c'est déjà ça.
Comme ça les choses sont claires et nous pouvons rappeler ce passage

Galates 1: 8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!…
Romains 16:17Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. 18Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples.

Hello,

agecanonix a écrit : ↑27 nov.20, 00:14 Voici encore un gros mensonge de MLP qui finit par en prendre l'habitude..

Donc je précise pour la énième fois.

La résurrection ne concerne que les humains qui n'ont pas péché de façon insupportable pour Dieu..

La bible indique qu'il existe des péchés impardonnables et dans ce cas, aucune possibilité de résurrection pour ces humains condamnés directement à la seconde mort..

Je ne suis pas Dieu, mais dans cette liste d'humains impardonnables, nous trouverons probablement ceux que MLP nous cite.

Je ne lis plus Avatar.. donc aucune réponse .. il a développé un autre évangile qui n'est pas celui des premiers chrétiens. et je suppose qu'il doit persévérer dans cette voie.
Ca ne m'intéresse pas..

Mouarff, A se demander à qui notre frère et ami répond au vu du nombre de personne qui ne lui convenant pas , se retrouvent dans ses ignorés .

Je trouve cela assez pathologique.

Dès que les arguments ne plaisent plus aller zouh en ignorer ... alors pourquoi venir sur un forum de discussion ? si ce n'est que pour entendre sa propre voix et ses propres arguments ... cela est une véritable perte de temps
Ou alors , le besoin irrépressible de se conforter dans ses croyances bancales

Perso si je passe sur les forums c'est pour être surpris , décontenancé , pour voir sous un autre angle les choses que je pense vraies
echanger quoi , pas m'entendre moi même et me flatter dans mes croyances


Cordialement

keinlezard a écrit : ↑27 nov.20, 00:44Perso si je passe sur les forums c'est pour être surpris , décontenancé , pour voir sous un autre angle les choses que je pense vraies
echanger quoi , pas m'entendre moi même et me flatter dans mes croyances

Oui mais ça c'est valable uniquement pour des gens imparfaits comme toi et moi

Parlons de cet ajout.

Quand Jésus née sur terre , il y a un ajout à la compréhension des hommes de foi.

Pourtant, cela n'a rien de nouveau puisque des centaines de prophéties annonçaient la venue de Jésus dans le détail.

L'ajout en question est donc une confirmation, une réalisation.

Les témoins de Jéhovah ont compris que Jésus a annoncé qu'il reviendrait dans sa gloire pour juger l'humanité.

Les chrétiens attendent donc ce moment là. Et quand cet événement arrivera, ce sera un ajout, non pas à l'évangile, mais à la réalisation de l'évangile.

Puisque j'en ai l'occasion, je vous explique notre croyance :

A ses apôtres qui lui demandaient quel sera le signe de sa venue comme roi et juge, Jésus ne leur a pas dit : "vous n'avez rien compris ! ce sera symbolique !!"
Au contraire, Jésus se montre extrêmement factuel. Il annonce qu'il y aura des conflits généralisés, des disettes, des pandémies, des catastrophes qui terroriseront les humains, sauf les chrétiens qui seraient confiants pour leur avenir.

Nous pensons que nous vivons cette époque. Deux guerres mondiales, des guerres sans fin depuis plus d'un siècle, des famines à l'échelle de continents, des pandémies de plus en plus meurtrières, une atmosphère anxiogène permanente..

Nous journaux télévisés sont de plus en plus une illustration de Mat 24.. Ajoutons à cela une pollution qui nous condamne à la catastrophe dans quelques décennies, une instabilité politique qui met aux affaires des gens aussi dérangés qu'Hitler ou Staline, mais avec cette fois ci, l'arme nucléaire à leur disposition.
Bref, on veut croire que tout va bien comme cet homme qui tombe d'un immeuble très haut et qui se dit, en passant chaque étage : "jusqu'ici ça va ! "

Le signe donné par Jésus ne disait pas que les événements, guerres, famines, maladies, seraient exceptionnelles..
Mais il disait que cela serait notre quotidien... et surtout angoissant..
Il disait aussi que certains ne le remarqueraient pas, indication qui démontre que cet ensemble d'éléments, pourra être perçu comme normal..

Et bien on y est..

Dans cette fameuse prophétie, un seul élément dépendait des chrétiens. Il est même capital car sans lui, la fin ne viendrait jamais : Mat 24:14 : " et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée par toute la terre habitée, et alors viendra la fin "
Alors viendra la fin !! Pas de fin sans cette activité chrétienne mondiale..

Et je cherche bien mais en 63 années, je n'ai jamais vu un évangélique un protestant ou un catholique à ma porte, dans la rue, par courrier ou par téléphone, essayer de m'expliquer la bonne nouvelle du royaume.
Vous ne pourrez pas dire cela des témoins de Jéhovah..

Et enfin, si Dieu n'intervenait pas bientôt, quel serait notre avenir ou celui de nos enfants ?
La prochaine guerre mondiale , une vraie pandémie avec un virus vraiment mortel, une catastrophe climatique mondiale et majeure, des migrations violentes avec leurs lots de violence, etc, etc .. tout est hyper dangereux..

Si Dieu doit intervenir, c'est bientôt ou jamais ..

Donc oui, les prophéties se réalisent, le savoir est un ajout à ce que nous savions déjà..

agecanonix a écrit :La résurrection ne concerne que les humains qui n'ont pas péché de façon insupportable pour Dieu..

La bible indique qu'il existe des péchés impardonnables et dans ce cas, aucune possibilité de résurrection pour ces humains condamnés directement à la seconde mort..

Encore une invention, une affirmation sans fondement biblique. Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point ton scénario relève de l'invention pure et simple.

Il n'y a qu'un seul péché impardonnable, c'est le blasphème contre l'esprit saint. Tous les autres sont pardonnables.

(Marc 3:28, 29) Vraiment, je vous dis que tout sera pardonné aux fils des hommes, quels que soient les péchés et les blasphèmes qu’ils commettent de manière blasphématoire. 29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel.

Un verset aussi simple, tu es incapable de le comprendre, et pourtant, tu prétends comprendre la justice de Dieu ?

A moins de prouver qu'Hitler, Pol Pot, Staline, Dutrouc ou Fourniret aient blasphémé contre l'esprit saint, selon ton scénario, ils côtoieront Moïse, Abraham et Noé, et tous les prophètes de l'AT. Tu prônes donc l'impunité pour les injustes, et tu appelles ça "justice".

agecanonix a écrit : ↑27 nov.20, 01:09 Parlons de cet ajout.
Quand Jésus née sur terre , il y a un ajout à la compréhension des hommes de foi.

Sauf qu'il ne s'agit pas d'un ajout à l'évangile puisque l'évangile a été apporté par le Christ !

D'autre part, Jésus a apporté une NOUVELLE alliance, il ne s'agit pas d'un ajout ou d'un complément mais d'un remplacement.

a écrit :Les chrétiens attendent donc ce moment là. Et quand cet événement arrivera, ce sera un ajout, non pas à l'évangile, mais à la réalisation de l'évangile.

L'article ne présente pas les choses comme vous le faites, il question d'AJOUT à l'évangile et pas d'une pseudo réalisation :

1) "une addition d’une grande importance pour notre époque a été faite à la “bonne nouvelle de Dieu”

2) "Quelle chose importante a été ajoutée aujourd’hui à la bonne nouvelle du Royaume"

Je ne connais aucun texte qui fasse allusion à la date de 1914 et aucun verset qui annonce la date de la naissance du royaume ... Nous sommes dans l'invention pure, au point que la Watch reconnait elle-même, que cette date est une ADDITION, un AJOUT à l'évangile ... Une pure invention.