Le Saint secret....

[MonstreLePuissant]

Pour comprendre ce livre, il faut d'abord prier car vous ne comprendrez que si Dieu vous le permet.

Il faut dire que c'est avec cette méthode que les TJ ont compris que les patriarches revenaient sur terre en 1925, que la fin venait pour 1975, puis avant que la génération de 1914 ne passe. Dieu leur a permis de comprendre tout ça, y compris l'interdiction des vaccins et greffes d'organes.

Quelle efficacité cette méthode.

[gadou_bis]

quand un texte dit : quiconque ne fut pas trouvé dans le livre fut jeté dans l'étang de feu, il dit en même temps que certains auront leur nom écrit.
Nous avons donc ici une action possible mais non systématique.
Si tous les morts devaient être condamnés, le texte n'aurait pas mis au conditionnel l'inscription du nom dans le livre.

Il y a effectivement des noms dans le livre de vie, mais pas ceux-là.
s'il y en avait qui n'était pas condamnés le texte aurait mis leur destination.
Ce paragraphe traite du sort des morts, jugés selon leurs oeuvres, il insiste deux fois: "ils sont jugés selon leurs oeuvres".

Or voici ce que nous savons:
Romains 3:20 C'est pourquoi nulle chair ne sera justifiée devant lui par des oeuvres de loi, car par la loi est la connaissance du péché.
Galates 2:16 sachant néanmoins que l'homme n'est pas justifié sur le principe des oeuvres de loi, ni autrement que par la foi en Jésus Christ, nous aussi, nous avons cru au Christ Jésus, afin que nous fussions justifiés sur le principe de la foi en Christ et non pas sur le principe des oeuvres de loi: parce que sur le principe des oeuvres de loi nulle chair ne sera justifiée.

Le texte d'apocalypse précise qu'ils sont jugés selon leurs oeuvres, c'est leur condamnation.

[Pat1633]

Pourquoi ne pas faire en sorte que notre nom y sois inscrit?

[agecanonix]

Bonsoir Agecanonix
Tu parles de pierres "symboliques" et d'une ville "spirituelle". As-tu déjà envisagé que le nombre de 144000 soit lui-même un nombre "spirituel" ou "symbolique"?

En fait, le nombre 144000 n'a pas été choisi au hasard et il a pour but de démontrer qu'il s'agit d'un nombre fini et peu élevé.

Jésus, parlant du royaume qui leur serait donné, leur a dit : « N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume.

En Rév 7, on dit aux anges d'attendre pour agir contre la terre « Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. »
Il y a donc l'idée qu'un nombre fini a été décidé.

Et auparavant en Rév 6, on avait dit à des frères du Christ : Et on a donné à chacun une longue robe blanche, et on leur a dit de se reposer encore un peu, jusqu’à ce que soit complet le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués eux aussi.

On parle donc ici d'un nombre complet.

Comme les frères du Christ doivent gouverner la terre, il est logique qu'ils ne soient pas des millions.

Tu sais qu'un nombre spirituel peut également être réel. 144000 est bien un multiple de 12, et il y a bien eu vraiment 12 tribus ou 12 apôtres.

Quoi qu'il en soit, si le nombre est symbolique, le symbole est nécessairement que Dieu a décidé un nombre fini et nous retrouvons l'idée symbolique dans le fait que Rév 7 décrit les 144000 comme issus de 12 tribus avec un quota précis de 12000 par tribu.

Cette description a forcément pour but de nous montrer que Dieu a tout prévu, même le nombre des élus.

Gadou : je t'ai dit que ton raisonnement trahit le texte, alors n'insiste pas. Tu mélanges tout..

[Pat1633]

Bonsoir Agecanonix
Tu parles de pierres "symboliques" et d'une ville "spirituelle". As-tu déjà envisagé que le nombre de 144000 soit lui-même un nombre "spirituel" ou "symbolique"?

Révélation 7:4
4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000+, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël

Après avoir entendu parler de ce groupe de 144 000 personnes dans la vision qu’il a reçue, l’apôtre Jean a vu un autre groupe. Il dépeint ce deuxième groupe comme “ une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues ”.

Ajouté 20 minutes 39 secondes après :

Le Livre de l'Apocalypse a été rédigé en grec et non pas en hébreux.

Tu aime le livre de la révélation
Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main

Des gens de toutes langues tribu et peuple viendrons à Dieu
Et seront sauvés

Pas besoin de connaître NI l’heureux NI le grec ..
Mais les écritures traduites dans leur langues natale leur permettre ont avoir la vie …

Est ce que il existent des bible dans ta langues natales?

[agecanonix]

LA GRANDE FOULE.

Qui est la grande foule ?

Deux arguments sont avancés pour les décrire au ciel , le fait qu'ils servent dans le temple et le fait qu'ils se retrouvent devant le trône de Dieu. Nous y reviendrons.

Seulement, s'ils sont au ciel, nous devons admettre que ce sont des ressuscités car il n'y a pas d'autres moyens d'aller au ciel que la résurrection en plus de l'enlèvement qui auront lieu presque en même temps selon 1 Thess 4.
Donc bibliquement, on ne peut se trouver au ciel qu'après une résurrection.

Or, il n'est absolument pas question de résurrection dans ce texte. Les seules résurrections qui concernent 100% des humains ont lieu assez tard, dans la Révélation, soit au chapitre 20. Or la grande foule est décrite en vie au chapitre 7.

Le contexte de Rév 7 n'est absolument pas celui de Rév 20.

Alors que la résurrection des 144000 frères du Christ a lieu juste avant les 1000 ans tout près de la bataille d'Armageddon du chapitre 19, nous apprenons que les 144000 ne sont pas encore tous scellés quand on parle de la grande foule au chapitre 7, et surtout que beaucoup de choses doivent encore arriver sur terre avant Armageddon aux chapitre 8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,et 18.

Et oui, si la grande foule est les 144000, cette résurrection obligatoire ne peut pas se faire avant tous les évènements des 11 chapitres que je viens de citer.

Ce ne peut donc pas être une résurrection car la première, qui est appelée "première", a lieu au chapitre 20 et parce que cette première résurrection concerne précisément les 144000. S'il n'y a qu'une seule première résurrection comme la logique l'impose, il ne peut pas y en avoir une longtemps avant pour les mêmes morts, en plus.

Et si ce n'est pas suite à une résurrection, ces gens de toutes les nations qui composent la grande foule ne peuvent pas se trouver au ciel.
Ils sont obligatoirement sur terre.

Peut on être sur terre si on est devant le trône de Dieu ? Si on veut admettre que Dieu n'a pas un trône en bon chêne au ciel et qu'il s'agit d'un symbole de souveraineté, il n'est pas difficile de comprendre que cette souveraineté n'est pas cantonné aux cieux.

Et concernant le service au temple, lequel est évidemment un symbole, lui aussi, (et oui, c'est la Révélation quand même et c'est sa spécialité), il n'est pas difficile de comprendre qu'un chrétien non oint, sur terre, puisse pratiquer un culte pour Dieu.
Rien d'anormal à cela, les 12 tribus non sacerdotales venaient pratiquer le culte à Jérusalem, et notamment au temple, sans être pour autant des prêtres.

a suivre...

[Pollux]

Résurrection pour la Vie = départ en téléportation, c'est de la physique quantique.

Préparez vos bagages c'est pour bientôt.

N'amenez que le nécessaire, c'est à dire, rien.

Si on est attaqué par les Klingons en chemin on fait quoi ?

[Pat1633]

Agecanonix
A toucher le bon point pour se rendre compte que ce chiffre est bien à prendre au reel …
12 x 12 000 = 144 000
Ce n’est pas un chiffre symbolique mais bien réel

[MonstreLePuissant]

Seulement, s'ils sont au ciel, nous devons admettre que ce sont des ressuscités car il n'y a pas d'autres moyens d'aller au ciel que la résurrection en plus de l'enlèvement qui auront lieu presque en même temps selon 1 Thess 4.
Donc bibliquement, on ne peut se trouver au ciel qu'après une résurrection.

Or, il n'est absolument pas question de résurrection dans ce texte.

Pas la peine de mentionner la résurrection, puisque Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sortent du trône (Apoc. 22:1), trône qui lui même est dans le ciel (Apoc. 4:2), et dans la ville sainte qui est céleste (Apoc. 22:3).

Par ailleurs, la grande foule rentre dans la ville céleste par ses portes.

(Apocalypse 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

Sachant que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans la ville.

(Apocalypse 21:25-27) Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. 26 On y apportera la gloire et l'honneur des nations. 27 Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

Or, ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau ressuscitent à la première résurrection, puisque ce sont ceux qui appartiennent à Christ (1 Corinthiens 15:23).

Et concernant le service au temple, lequel est évidemment un symbole, lui aussi, (et oui, c'est la Révélation quand même et c'est sa spécialité), il n'est pas difficile de comprendre qu'un chrétien non oint, sur terre, puisse pratiquer un culte pour Dieu.

Mais il n'est pas question d'un simple service au temple, mais de servir dans le sanctuaire, le "naos", lequel est clairement identifié au ciel.

(Apocalypse 11:19) Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.

Dieu n'a plus de temple sur terre depuis longtemps, et aucun verset ne parle de construction de temple sur terre. Mais Agecanonix veut faire croire que les TJ vont avant la fin du monde, construire un temple sur terre, où ils vont servir jour et nuit en robe blanche.

Petit rappel quand même. Dieu étend sur la grande foule son tabernacle (Apoc. 7:15), or tout le monde sait que seuls les prêtres pouvaient pénétrer dans le tabernacle. Tout cela confirme que la grande foule est bien au ciel, mais qu'en plus, ce sont des prêtres qui servent dans le sanctuaire céleste.

Comme à son habitude, Agecanonix ne tiendra aucun compte de ces preuves flagrantes, mais ça n'a pas d'importance. L'important est que les autres voient à quel point les témoins de Jéhovah se moquent de ce qui est écrit dans la Bible, et qu'il préfèrent les fables inventées par Rutherford, dont pourtant toutes les prédictions ont lamentablement échouées.

[gadou_bis]

Agecanonix
A toucher le bon point pour se rendre compte que ce chiffre est bien à prendre au reel …
12 x 12 000 = 144 000
Ce n’est pas un chiffre symbolique mais bien réel

Au contraire c'est ce qui fait dire que c'est un chiffre hautement symbolique:
12 le chiffre de l'organisation: 12 mois, 2 tribus.
Ce chiffre est toujours symbolique, la preuve:
On parle toujours des 12 tribus d'Israël, mais en réalité il en est toujours mentionné 13: car il y a deux tribus pour Joseph: Manassé et Ephraïm.
Dans apocalypse il liste les tribus en omettant Dan et Ephraïm et en ajoutant Joseph pour faire douze.
Il est évident que c'est symbolique.

Le nombre 1000 signifie toujours beaucoup, alors que le nombr emyriade ou 10000 signifie une multitude. Exemple:
"Saül a tué ses 1000 et David ses 10 000" (1 Samuel 18,7)
ou bien: "Ce sont les myriades d'Éphraïm, et ce sont les milliers de Manassé." (Deutéronome 33,17)
Etc...

La symbolique est tellement évidente qu'il faut fermer les yeux de toutes ses forces pour ne pas la voir.

Ajouté 7 minutes 44 secondes après :

Seulement, s'ils sont au ciel, nous devons admettre que ce sont des ressuscités car il n'y a pas d'autres moyens d'aller au ciel que la résurrection en plus de l'enlèvement qui auront lieu presque en même temps selon 1 Thess 4.
Donc bibliquement, on ne peut se trouver au ciel qu'après une résurrection.

Toujours cette grande ignorance de l'écriture...

Colossiens 3,1 "Si donc vous avez été ressuscités avec le Christ, cherchez les choses qui sont en haut, où le Christ est assis à la droite de Dieu; 2 pensez aux choses qui sont en haut, non pas à celles qui sont sur la terre; 3 car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu. 4 Quand le Christ qui est notre vie, sera manifesté, alors vous aussi, vous serez manifestés avec lui en gloire."

Ephésiens 2,6 "Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés,) 5 alors même que nous étions morts dans nos fautes, nous a vivifiés ensemble avec le Christ (vous êtes sauvés par la grâce), 6 et nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes dans le Christ Jésus, 7 afin qu'il montrât dans les siècles à venir les immenses richesses de sa grâce, dans sa bonté envers nous dans le Christ Jésus."

Tu vois bien que les croyants sont déjà ressuscités, ils sont déjà dans le ciel avec Jésus.
Seulement aujourd'hui cela est invisible aux yeux du corps.
Mais Jean vois la vision des choses célestes, celles qui sont précisément invisibles aujourd'hui, celles dont parlent l'apôtre Paul.

Prenez le temps de lire les écritures, tout y est, nul besoin d'inventer.

[homere]

Agecanonix
A toucher le bon point pour se rendre compte que ce chiffre est bien à prendre au reel …
12 x 12 000 = 144 000
Ce n’est pas un chiffre symbolique mais bien réel

Une simple lecture de l'Apocalypse indique clairement que le nombre 144000 est symbolique, il suffit de se reporter à la description de la nouvelle Jérusalem /

"Elle avait une très haute muraille, avec douze portes, et douze anges gardaient les portes. Sur les portes étaient inscrits les noms des douze tribus du peuple d'Israël : trois portes à l'est, trois au nord, trois au sud et trois à l'ouest. La muraille de la ville reposait sur douze pierres de fondation, sur lesquelles étaient inscrits les noms des douze apôtres de l'agneau. L'ange qui me parlait tenait une mesure, un roseau d'or, pour mesurer la ville, ses portes et sa muraille. La ville était carrée, sa longueur était égale à sa largeur. L'ange mesura la ville avec son roseau : 12 000 unités de distance ; elle était aussi large et haute que longue. Il mesura aussi la muraille : 144 coudées de hauteur, selon la mesure ordinaire qu'il utilisait. La muraille était construite en jaspe, et la ville elle-même était d'or pur, aussi clair que du cristal. Les fondations de la muraille de la ville étaient ornées de toutes sortes de pierres précieuses : la première fondation était de jaspe, la deuxième de saphir, la troisième d'agate, la quatrième d'émeraude, la cinquième d'onyx, la sixième de sardoine, la septième de chrysolithe, la huitième de béryl, la neuvième de topaze, la dixième de chrysoprase, la onzième de turquoise et la douzième d'améthyste. Les douze portes étaient douze perles ; chaque porte était faite d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, transparent comme du cristal" (Ap 21,12-21).

144 = 12 x 12, or les nombres 12 et 144 revient de nombreuses fois dans l'Apocalypse.

[gadou_bis]

les fables inventées par Rutherford

Tu avais dit précédemment qu'il ne les avait pas inventé, mais qu'il les avaient reçu d'un oint, ou d'un ange.
Tu peux donner des références ?

En réalité c'est la caractéristiques de toutes les sectes:
- L'islam a été donné par un ange
- le mormonisme, c'est par un "saint"
- le catholicisme c'est des révélations mariales
- etc...

L'apôtre avait averti:

2 Corinthiens 11 : 14
et ce n'est pas étonnant, car Satan lui-même se transforme en ange de lumière
Galates 1:8
Mais quand nous-mêmes, ou quand un ange venu du ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu'il soit anathème.


Et le résultat de ces intervention démoniaque est très simple: l'adoration des démons.
- Les catholiques s'unissent à Marie (culte mariale)
- Les TJ s'unissent à l'ange Gabriel (culte des anges)
- Les musulmans s'unissent à Mahomet (culte de l'homme)
etc...

Derrière tout adoration de ce qui n'est pas Dieu il y a les démons.

[agecanonix]

bonjour tout le monde.

J'espère que tout va bien pour chacun d'entre vous. la journée va être belle.

Essayons de nous respecter, ce serait tellement plus agréable...

a +

[gadou_bis]

Essayons de nous respecter, ce serait tellement plus agréable...

Respecter quelqu'un ça ne veut pas dire être mou avec lui.
Je parle à des humains et parceque je les respecte je leur dis ma pensée telle qu'elle est vraiment.
Mes messages sont tous respectueux des personnes.

Par contre je ne respecte pas les pensées fausses, je les hait profondément !

[semperius]

Petit point de détail, puisque le nombre de saints est, selon les Témoins de Jéhovah, limité à 144 000, qu'ils sont ressuscités avant les mille ans et qu'ils ne quitteront jamais la ville sainte, comment donc expliquer qu'Apocalypse dise Les portes de la ville resteront ouvertes pendant toute la journée ; et même, elles ne seront jamais fermées, car là il n'y aura plus de nuit. On y apportera la splendeur et la richesse des peuples. (Apocalypse 21:25,26)
Simple logique, si la ville lorsqu'elle descend garde ses portes ouvertes et accueille la splendeur (gloire dans d'autres traductions) des nations, c'est bien qu'il ne s'agit pas d'un nombre défini sinon Jean verrait une ville scellée puisque déjà complète !
Jean nous décrit au contraire une ville ouverte, accueillante où on continue d'entrer !
Ce qui confirme qu'il n'y a pas que ceux de la première résurrection qui auront accès à cette ville, à son arbre de vie, à Dieu.